Sivut

Kommentit (40)

Deimos
Seuraa 
Viestejä11248

jesper kirjoitti:
Deimos kirjoitti:
jesper kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rogetzu kirjoitti:
Mihin eliölajiin tietoisuus rajataan? Pelkästään ihmiseen? Muurahainen ja parviäly, vai ihan muurahaisyksilökin? Sattumalta syntynyt ihminen miettii ,mitä kaikki on. Vaikea yhtälö, mutta ihan kivaa ajateltavaa tai ainakin "ajateltavaa".
Tämä linjaa varmaankin aika hyvin tämänhetkisen ymmärryksen.

"Christof Koch: Consciousness and its Place in Nature"

https://www.youtube.com/watch?v=_rcPtU1n1WM .

Ihan hyvä esitys, mutta ainakin yhden kyseenalaisen kohdan löysin. Koch väittää, että split brain -potilailla olisi kaksi eri tietoisuutta, molemmilla aivopuoliskoilla omansa.

https://www.youtube.com/watch?v=_rcPtU1n1WM#t=1h1m

Split brain -potilaat pystyvät kuitenkin toimimaan arjessa suhteellisen normaalisti, mikä ei kahdella toisistaan erillisellä tietoisuudella onnistuisi.

https://www.youtube.com/watch?v=GB5TNrtu9Pk#t=12m

Ehkä tuo IIT ei olekaan se lopullinen tietoisuuden teoria, ainakin sitä pitää vielä kehittää.

Minulla on/oli jakautunut tietoisuus. Äänet elivät ihan omaa elämäänsä, täysin irraallaan minun ajattelustani. Vielä välillä saan hyvin voimakkaita "aivomyrskyjä" jotka keskeyttävät normaalin ajattelun. Tiedostamaton (Autonominen) ajatus voi olla niin voimakas että unohdan kaiken muun. Siksi pidän termiä jakomielitauti parempana kuin skitsofrenia.

Ei äänten kuuleminen ole merkki jakautuneesta tietoisuudesta, siinä yhdessä tietoisuudessahan ne äänet kuitenkin kuullaan. Ehkä sivupersoona-häiriössä voidaan sanoa olevan jakautunut tietoisuus, siinä kai useampi persoona voi olla samaankin aikaan läsnä.

Ja varmuus tällä on tasan 100 %?

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

Rogetzu
Seuraa 
Viestejä26

Kivaa lukea monenlaisia ajatuksia. Vielä on kuitenkin ajatus hukassa, miksi tiedän, että tiedän, tai tiedän, etten tiedä ja muuta sen suuntaista. Sanavarastoni ei riitä tekemään edes kunnollista käsitettä tietämisestä ja tietoisuudesta. Onnea fiksummille!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
TeeSi
Seuraa 
Viestejä472

Mitataanko tietoisuutta jo jos niin tutkimuksia?
Onko tietoisuudella eri "todellisuuden tajunnan asteita"?
Onko tietoisuutta määritelty, jos on niin kriteerit?

Tiedän tiedostavani, mutta mistä tiedän tiedostavani?

Deimos
Seuraa 
Viestejä11248

TeeSi kirjoitti:
Mitataanko tietoisuutta jo jos niin tutkimuksia?
Onko tietoisuudella eri "todellisuuden tajunnan asteita"?
Onko tietoisuutta määritelty, jos on niin kriteerit?

Tiedän tiedostavani, mutta mistä tiedän tiedostavani?

Tietoisuudella on suurella varmuudella eri asteita. Ja aion tätä testata kaikista varoituksista huolimatta. Tulen kokemaan jotain todella ihmeellistä. Tai sitten olen lopun ikääni vihannes.

Jos tiedostat olemassa olosi, olet tietoinen. Mutta kuka tiedostaa ja mitä. Elän unenomaisessa universumissa. Kun 1995 astuin osastolle ns. todellisuus jäi taakse. Ihmemaasta ei ole paluuta. Se on samaan aikaan kaunein uni ja tappavan paha painajainen. High on todella ääretön kun se tulee eteen. Low on niin paha että se voi viedä hengen. Jussipussi sanoi minua draamakuningattareksi. It's an underestimation. Elämäni on todellankin tunnista tuntiin suurta draamaa. En tiedä teenkö sen itse vai seuraako draama minua.

MJ on varmaan paras vastaamaan ja viittaamaan tutkimuksiin.

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

Deimos
Seuraa 
Viestejä11248

Pakottava tarve vielä lisätä. Sain ensimmäisen epileptisen kohtauksen limudiskon järkkärinä joskus kun oli 18. Kohtaukset ovat hieno esimerkki miten aivot tulkitsevat ympäröivää ja sisäistä universumia. Tavallaan en ole tarvinnut siihen sieniä tai LSD:tä.

Aika usein kohtauksen aikana "yhdistyt" universumiin. Saatat muutamassa sekunnissa nähdä 30-60 minuutin mittaisen "unen". Aika lakkaa olemasta ja sillä ei ole mitään merkitystä. Kohtaus on niin voimakas että jopa anuksen supistajalihas reagoi siihen (En tarkoita paskomista housuihin). Ja sitä on mahdotonta selitää tavalliselle kuolevaiselle. Aivot voivat luoda kokonaisia universumeja unitilassa ja epileptisen kohtauksen aikana. Minulla on vieläkin jonkin asteisia poissaolokohtauksia mutta viimeinen Mal Grande on jo kai vuosikymmenen takaa tai kauempaakin. Kerran oli Brave Heart, puolet kasvoista mudassa ja toinen puoli puhdas. Kavereilla oli tavallaan hupia, mutta kohtaukset saattavat läsnäolijoita pelottaakin. Tai sitten osa porukasta on täysin välinpitämätöntä (Jätkä teeskentelee taas :-) ).

Kaikki kohtaukseni liittyvät alkoholiiin ja saatoin joskus jopa juoda tahalteen aiheuttaakseni kohtauksen. Koin ja koen kohtaukset mielenkiintoisina. Voisin antaa puolet loppuelämästäni jos voisin sen jakaa kanssanne. En tiedä muista ja ovatko kokemukseni täysin yksillöllisiä. Ovat nämä kohtauksissa tapahtuvat outoudet vain oma yksityinen quirkkini. Saattaa olla. Muistaakseni olen joskus oksentanut voimakkaan kohtauksen päätteeksi (Saatta olla myös aivotärähdys). Kappas kun koko keho lakkaa toimimasta. Minulla ei ole aavistustakaan mitä "ulkopuolella" tapahtuu. Saattaisin kuolla, mutta siitä en tietäisi mitään. Tämä oli muuten syy että heivasivat armeijasta alokasajan lopussa.

Jos jollakin on vastaavia kokemuksia, toivoisin että jakaisi ne täällä. Tai sitten muut kokevat ne vain black outtina ilman mitään kummallista. Mistäpä minä sen tietäsin. Nämä ovat siis omia kokemuksiani ja miten minä koen kohtaukset. Ja kuvaus niistä on todella laimea. Kokemus on järisyttävä.

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

Tauko
Seuraa 
Viestejä1165

TeeSi: "Mitataanko tietoisuutta jo jos niin tutkimuksia?
Onko tietoisuudella eri "todellisuuden tajunnan asteita"?
Onko tietoisuutta määritelty, jos on niin kriteerit?
Tiedän tiedostavani, mutta mistä tiedän tiedostavani?"

- tietoisuudesta ja sen tasosta en tieteellisesti osaa sanoa, ainoastaan omia havaintojani oman ymmärrykseni rajoissa.
Äitini olen kaksi kertaa menettänyt hänen kaatumisensa ja aivoverenkierron häiriön takia, siis hänen tietoisuutensa ulkomaailmasta. Nyt, kolmas kerta menossa, ollaan taas toipumisvaiheessa.

Tauko
Seuraa 
Viestejä1165

TeeSi: "Mitataanko tietoisuutta jo jos niin tutkimuksia?
Onko tietoisuudella eri "todellisuuden tajunnan asteita"?
Onko tietoisuutta määritelty, jos on niin kriteerit?
Tiedän tiedostavani, mutta mistä tiedän tiedostavani?"

- kuinka pieleen menee, jos tiedostamisen korvaa ymmärtämisellä?
Ymmärtämistä voi mitata.
Sillä on eri asteita, voi ymmärtää jollakin tasolla. Osaaminen vs ymmärtäminen vs tiedostaminen menee hankalaksi.

Tauko
Seuraa 
Viestejä1165

Deimos: "Tietoisuudella on suurella varmuudella eri asteita. Ja aion tätä testata kaikista varoituksista huolimatta. Tulen kokemaan jotain todella ihmeellistä. Tai sitten olen lopun ikääni vihannes"

- suottapa tuota testaamista hätiköimään, ehtiihän sen myöhemminkin, ja tiedä vaikka olisi jo testattukin ja tulokset saatavilla.

Deimos
Seuraa 
Viestejä11248

Tauko kirjoitti:
Deimos: "Tietoisuudella on suurella varmuudella eri asteita. Ja aion tätä testata kaikista varoituksista huolimatta. Tulen kokemaan jotain todella ihmeellistä. Tai sitten olen lopun ikääni vihannes"

- suottapa tuota testaamista hätiköimään, ehtiihän sen myöhemminkin, ja tiedä vaikka olisi jo testattukin ja tulokset saatavilla.

En hätiköi, mutta jos tilaisuus tulee niin ... :-)

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

Deimos
Seuraa 
Viestejä11248

Rogetzu kirjoitti:
Deimos. Viestisi oli erittäin mielenkiintoinen.

Mikä niistä? Sieniviesti????

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

Rogetzu
Seuraa 
Viestejä26

"Pakottava tarve vielä lisätä"...

Tuo pitempi viestisi. Satunpa muuten juuri tällä hetkellä etsimään tietoa sienistä. Puhun tässä siis sienistä, jotka saattavat muuttaa tietoisuutta. Enpäs juuri nyt ole perillä mitä sienistä sinä olet sanonut.

jesper
Seuraa 
Viestejä772

TeeSi kirjoitti:
Mitataanko tietoisuutta jo jos niin tutkimuksia?
Onko tietoisuudella eri "todellisuuden tajunnan asteita"?
Onko tietoisuutta määritelty, jos on niin kriteerit?

Tiedän tiedostavani, mutta mistä tiedän tiedostavani?

Tietoisuuden määrittely on helppoa, koska se on käsitteenä niin kaikenkattava. Kaikki kokemukset ovat tietoisuuden sisältöjä, niin aistimukset, tunteet, kuin ajatuksetkin. Tietenkin voi ajatella myös mystistä kokemusta, jossa tietoisuudessa ei olisi lainkaan sisältöjä, olisi vain tyhjyys. Tuossakin tilanteessa on kai kuitenkin pakko olla jäljellä jonkinlainen peruskokemus, eihän muuten asiasta voisi edes puhua.

Tietoisuuden tasoa mitataan ainakin Integrated information -teoriassa, jossa käsitellään systeemejä matemaattisesti. Olen kyllä itse skeptinen siitä, pystytäänkö tietoisuuden tasoa mittaamaan yhdellä pienempi - suurempi akselilla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_information_theory

Heed not my earthly lot, for it hath little of earth in it.
- Edgar Allan Poe

ekvivalentti
Seuraa 
Viestejä536

jesper kirjoitti:
TeeSi kirjoitti:
Mitataanko tietoisuutta jo jos niin tutkimuksia?
Onko tietoisuudella eri "todellisuuden tajunnan asteita"?
Onko tietoisuutta määritelty, jos on niin kriteerit?

Tiedän tiedostavani, mutta mistä tiedän tiedostavani?

Tietoisuuden määrittely on helppoa, koska se on käsitteenä niin kaikenkattava. Kaikki kokemukset ovat tietoisuuden sisältöjä, niin aistimukset, tunteet, kuin ajatuksetkin. Tietenkin voi ajatella myös mystistä kokemusta, jossa tietoisuudessa ei olisi lainkaan sisältöjä, olisi vain tyhjyys. Tuossakin tilanteessa on kai kuitenkin pakko olla jäljellä jonkinlainen peruskokemus, eihän muuten asiasta voisi edes puhua.

Tietoisuuden tasoa mitataan ainakin Integrated information -teoriassa, jossa käsitellään systeemejä matemaattisesti. Olen kyllä itse skeptinen siitä, pystytäänkö tietoisuuden tasoa mittaamaan yhdellä pienempi - suurempi akselilla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_information_theory

Biologeilla on toimiva tietoisuuden testi eli tunnistaako eläin itseään peilistä. Se kuvastaa kuinka hyvin eläin osaa pitää itseään muusta luonnosta erillisenä oliona. Peilitestistä selviävät ihmisapinat, norsut ja muutama muu eläin. Kun tietoisuutta pitää evoluution tuotteena, niin se on helpompi ymmärtää ilmiönä. Jokainen eläin joutuu olemaan jatkuvasti varuillaan, jotta ei joudu syödyksi. Nopeat reflektit auttavat pakenemaan, mutta turhat hälytykset kuluttavat energiaa. Jos eläin pystyy analysoimaan hälytyksiä ja välttämään turhia pakoja, niin se säästää energiaa ja sen selviämistodennäisyys evoluution näkökulmasta paranee. Tiedostaminen on hidasta verrattuna reflekseihin, mutta riittävän nopeata, jotta evoluutio tukisi sitä. Ihmisen kyky sanoa olevansa tietoinen on taas tulosta yhteisöllisyydestä ja yhteisöstä ja sen sanapeleistä. Kielioppi on ihmisen kehityksessä nuori ilmiö.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä17054

ekvivalentti kirjoitti:
jesper kirjoitti:
TeeSi kirjoitti:
Mitataanko tietoisuutta jo jos niin tutkimuksia?
Onko tietoisuudella eri "todellisuuden tajunnan asteita"?
Onko tietoisuutta määritelty, jos on niin kriteerit?

Tiedän tiedostavani, mutta mistä tiedän tiedostavani?

Tietoisuuden määrittely on helppoa, koska se on käsitteenä niin kaikenkattava. Kaikki kokemukset ovat tietoisuuden sisältöjä, niin aistimukset, tunteet, kuin ajatuksetkin. Tietenkin voi ajatella myös mystistä kokemusta, jossa tietoisuudessa ei olisi lainkaan sisältöjä, olisi vain tyhjyys. Tuossakin tilanteessa on kai kuitenkin pakko olla jäljellä jonkinlainen peruskokemus, eihän muuten asiasta voisi edes puhua.

Tietoisuuden tasoa mitataan ainakin Integrated information -teoriassa, jossa käsitellään systeemejä matemaattisesti. Olen kyllä itse skeptinen siitä, pystytäänkö tietoisuuden tasoa mittaamaan yhdellä pienempi - suurempi akselilla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_information_theory

Biologeilla on toimiva tietoisuuden testi eli tunnistaako eläin itseään peilistä. Se kuvastaa kuinka hyvin eläin osaa pitää itseään muusta luonnosta erillisenä oliona. Peilitestistä selviävät ihmisapinat, norsut ja muutama muu eläin. Kun tietoisuutta pitää evoluution tuotteena, niin se on helpompi ymmärtää ilmiönä. Jokainen eläin joutuu olemaan jatkuvasti varuillaan, jotta ei joudu syödyksi. Nopeat reflektit auttavat pakenemaan, mutta turhat hälytykset kuluttavat energiaa. Jos eläin pystyy analysoimaan hälytyksiä ja välttämään turhia pakoja, niin se säästää energiaa ja sen selviämistodennäisyys evoluution näkökulmasta paranee. Tiedostaminen on hidasta verrattuna reflekseihin, mutta riittävän nopeata, jotta evoluutio tukisi sitä. Ihmisen kyky sanoa olevansa tietoinen on taas tulosta yhteisöllisyydestä ja yhteisöstä ja sen sanapeleistä. Kielioppi on ihmisen kehityksessä nuori ilmiö.


Peilitestiin on myös perustellut kritiikkinsä, sillä esimerkiksi suden minäkuvan perusta ja pääasiallinen kommunikaatioaisti on haju.

Peilitesti on muunnettavissa hajumuotoon ja muihin ja niin myös ollaan tehty.

Peilitestin tiedetään myös antavan false positiveja etenkin eristetyissä laumakaloissa, joilla on vahvasti peilaaminen ohjaavana ilman varsinaista minän tajuamista.

Miten esimerkiksi lepakon minäkuva muofostuu aistimielessä en osaa yhtään arvata, mutta peilitestiä lepakko ei läpäise, ei vaikka omaisi käsityksen minästä.

MJ

ekvivalentti
Seuraa 
Viestejä536

Minijehova kirjoitti:
ekvivalentti kirjoitti:
jesper kirjoitti:
TeeSi kirjoitti:
Mitataanko tietoisuutta jo jos niin tutkimuksia?
Onko tietoisuudella eri "todellisuuden tajunnan asteita"?
Onko tietoisuutta määritelty, jos on niin kriteerit?

Tiedän tiedostavani, mutta mistä tiedän tiedostavani?

Tietoisuuden määrittely on helppoa, koska se on käsitteenä niin kaikenkattava. Kaikki kokemukset ovat tietoisuuden sisältöjä, niin aistimukset, tunteet, kuin ajatuksetkin. Tietenkin voi ajatella myös mystistä kokemusta, jossa tietoisuudessa ei olisi lainkaan sisältöjä, olisi vain tyhjyys. Tuossakin tilanteessa on kai kuitenkin pakko olla jäljellä jonkinlainen peruskokemus, eihän muuten asiasta voisi edes puhua.

Tietoisuuden tasoa mitataan ainakin Integrated information -teoriassa, jossa käsitellään systeemejä matemaattisesti. Olen kyllä itse skeptinen siitä, pystytäänkö tietoisuuden tasoa mittaamaan yhdellä pienempi - suurempi akselilla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_information_theory

Biologeilla on toimiva tietoisuuden testi eli tunnistaako eläin itseään peilistä. Se kuvastaa kuinka hyvin eläin osaa pitää itseään muusta luonnosta erillisenä oliona. Peilitestistä selviävät ihmisapinat, norsut ja muutama muu eläin. Kun tietoisuutta pitää evoluution tuotteena, niin se on helpompi ymmärtää ilmiönä. Jokainen eläin joutuu olemaan jatkuvasti varuillaan, jotta ei joudu syödyksi. Nopeat reflektit auttavat pakenemaan, mutta turhat hälytykset kuluttavat energiaa. Jos eläin pystyy analysoimaan hälytyksiä ja välttämään turhia pakoja, niin se säästää energiaa ja sen selviämistodennäisyys evoluution näkökulmasta paranee. Tiedostaminen on hidasta verrattuna reflekseihin, mutta riittävän nopeata, jotta evoluutio tukisi sitä. Ihmisen kyky sanoa olevansa tietoinen on taas tulosta yhteisöllisyydestä ja yhteisöstä ja sen sanapeleistä. Kielioppi on ihmisen kehityksessä nuori ilmiö.


Peilitestiin on myös perustellut kritiikkinsä, sillä esimerkiksi suden minäkuvan perusta ja pääasiallinen kommunikaatioaisti on haju.

Peilitesti on muunnettavissa hajumuotoon ja muihin ja niin myös ollaan tehty.

Peilitestin tiedetään myös antavan false positiveja etenkin eristetyissä laumakaloissa, joilla on vahvasti peilaaminen ohjaavana ilman varsinaista minän tajuamista.

Miten esimerkiksi lepakon minäkuva muofostuu aistimielessä en osaa yhtään arvata, mutta peilitestiä lepakko ei läpäise, ei vaikka omaisi käsityksen minästä.

Niin, tietoisuus on vankasti aisteihin sitoutuva ilmiö, vaikka ihminen sen kuvittelee olevan vain abstraktio, puhtaasti aivojen tuote. Tämän vuoksi minusta tietoisuuden rakentaminen jonkun algoritmin pohjalta on toivoton yritys. Kehittyneiden eläinten lapset alkavat aivan pienestä rakentamaan omaa maailmankuvaansa törmäilemällä ja tunnustelemalla.

Sokealle lepakolle ei oikein tehdä peilitestiä ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Peilitesti ) , mutta se saattaa kuitenkin eläimenä olla yllättävän älykäs kuten jotkut linnut, esimerkiksi harakka, joka läpäisee testin. Lentämiseen tarvitaan hyvää ohjausta ja älyä. Lepakko voisi tunnistaa omien siipiensä kahinassa virheen ja löytää siitä jotakin virheellistä.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä17054

ekvivalentti kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
ekvivalentti kirjoitti:
jesper kirjoitti:
TeeSi kirjoitti:
Mitataanko tietoisuutta jo jos niin tutkimuksia?
Onko tietoisuudella eri "todellisuuden tajunnan asteita"?
Onko tietoisuutta määritelty, jos on niin kriteerit?

Tiedän tiedostavani, mutta mistä tiedän tiedostavani?

Tietoisuuden määrittely on helppoa, koska se on käsitteenä niin kaikenkattava. Kaikki kokemukset ovat tietoisuuden sisältöjä, niin aistimukset, tunteet, kuin ajatuksetkin. Tietenkin voi ajatella myös mystistä kokemusta, jossa tietoisuudessa ei olisi lainkaan sisältöjä, olisi vain tyhjyys. Tuossakin tilanteessa on kai kuitenkin pakko olla jäljellä jonkinlainen peruskokemus, eihän muuten asiasta voisi edes puhua.

Tietoisuuden tasoa mitataan ainakin Integrated information -teoriassa, jossa käsitellään systeemejä matemaattisesti. Olen kyllä itse skeptinen siitä, pystytäänkö tietoisuuden tasoa mittaamaan yhdellä pienempi - suurempi akselilla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_information_theory

Biologeilla on toimiva tietoisuuden testi eli tunnistaako eläin itseään peilistä. Se kuvastaa kuinka hyvin eläin osaa pitää itseään muusta luonnosta erillisenä oliona. Peilitestistä selviävät ihmisapinat, norsut ja muutama muu eläin. Kun tietoisuutta pitää evoluution tuotteena, niin se on helpompi ymmärtää ilmiönä. Jokainen eläin joutuu olemaan jatkuvasti varuillaan, jotta ei joudu syödyksi. Nopeat reflektit auttavat pakenemaan, mutta turhat hälytykset kuluttavat energiaa. Jos eläin pystyy analysoimaan hälytyksiä ja välttämään turhia pakoja, niin se säästää energiaa ja sen selviämistodennäisyys evoluution näkökulmasta paranee. Tiedostaminen on hidasta verrattuna reflekseihin, mutta riittävän nopeata, jotta evoluutio tukisi sitä. Ihmisen kyky sanoa olevansa tietoinen on taas tulosta yhteisöllisyydestä ja yhteisöstä ja sen sanapeleistä. Kielioppi on ihmisen kehityksessä nuori ilmiö.


Peilitestiin on myös perustellut kritiikkinsä, sillä esimerkiksi suden minäkuvan perusta ja pääasiallinen kommunikaatioaisti on haju.

Peilitesti on muunnettavissa hajumuotoon ja muihin ja niin myös ollaan tehty.

Peilitestin tiedetään myös antavan false positiveja etenkin eristetyissä laumakaloissa, joilla on vahvasti peilaaminen ohjaavana ilman varsinaista minän tajuamista.

Miten esimerkiksi lepakon minäkuva muofostuu aistimielessä en osaa yhtään arvata, mutta peilitestiä lepakko ei läpäise, ei vaikka omaisi käsityksen minästä.

Niin, tietoisuus on vankasti aisteihin sitoutuva ilmiö, vaikka ihminen sen kuvittelee olevan vain abstraktio, puhtaasti aivojen tuote. Tämän vuoksi minusta tietoisuuden rakentaminen jonkun algoritmin pohjalta on toivoton yritys. Kehittyneiden eläinten lapset alkavat aivan pienestä rakentamaan omaa maailmankuvaansa törmäilemällä ja tunnustelemalla.

Sokealle lepakolle ei oikein tehdä peilitestiä ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Peilitesti ) , mutta se saattaa kuitenkin eläimenä olla yllättävän älykäs kuten jotkut linnut, esimerkiksi harakka, joka läpäisee testin. Lentämiseen tarvitaan hyvää ohjausta ja älyä. Lepakko voisi tunnistaa omien siipiensä kahinassa virheen ja löytää siitä jotakin virheellistä.


Lepakko on myös usein vahvasti sosiaalinen eläin.

Vampyyrilepakko imee lehmästä verta, mutta ei käytä sitä ravintonaan, vaan ruokkii sillä lapsia. Samat lepakot ruokkivat muidenkin lapsia ja kun tutkimusmielessä kurkun veripussit tyhjennettiin ja korvattiin suolaliuoksella; säiliöt näyttivät täysiltä, mutta niissä ei ollut ravintoa, joten kyseinen lepakko ei voinut ruokkia muiden jälkeläisiä. Tämän seurauksena muut lepakot lopettivat veren jakamisen kyseisen lepakon pennuille.

Tuo on kokeellinen todistus sekä empatiasta että velasta/kostosta kyseisillä lepakoilla. Minusta tuollainen on vaikea selittää ilman tietoisuutta minästä ja muista, sekä niiden oleellisesta erosta.

MJ

Minijehova
Seuraa 
Viestejä17054

Olen joskus yrittänyt hahmottaa maailmaa lepakkona mielikuvitustasolla.
Jos tutka on pääasiallinen aisti, on minä se, josta ei tule kaikua. Tyhjyys kaiken seassa.

Tuo tuntuu niin oudolta, että minäkuva muodostunee enemmän olfactoryn kautta.

On vaikea kuvitella itsensä tutkapohjaisesti aistivaksi minuudeksi.

MJ

Kimallus
Seuraa 
Viestejä3

Vai eliölajiin. Ajelin tuossa yhtenä päivänä autolla ja huomasin että siinä on mukautuva vakionopeussäädin. Siis auto havainnoi edelläajavan auton nopeutta ja säätää ajonopeuden sen mukaan. Siis havannoi ja säätää omaa käyttäymistään havaitun perusteella. Voi olla että tietoisuus on hyvin suppea (edellä ajavan auton nopeus), mutta eikö kuitenkin.

ekvivalentti
Seuraa 
Viestejä536

Kimallus kirjoitti:
Vai eliölajiin. Ajelin tuossa yhtenä päivänä autolla ja huomasin että siinä on mukautuva vakionopeussäädin. Siis auto havainnoi edelläajavan auton nopeutta ja säätää ajonopeuden sen mukaan. Siis havannoi ja säätää omaa käyttäymistään havaitun perusteella. Voi olla että tietoisuus on hyvin suppea (edellä ajavan auton nopeus), mutta eikö kuitenkin.

Kyllä, yksinkertaisista asioista lähdetään liikkeelle. Minulla mukautuva nopeussäädin ottaa aina välillä virhehavaintoja naapurikaistan autosta tai tien yläpuolella olevista liikenneopasteista ja aloittaa joskus jopa jarruttamaan. Kun on vielä GPS, niin saa tiedon sallitusta ajonopeudesta ja varoituksen ylityksistä. Reunaviivahälytin vielä pitää auton turvallisesti ajoradan keskellä. Näillä kohtuullisen halvoilla antureilla rakentaa jo automaattisen ajoneuvon. Mutta, kun aletaan vaatia turvallisuutta, niin sitten tarvitaan jo enemmän antureita sekä huomattavan paljon lisää tietojenkäsittelytehoa. Automaattisista autoista onkin tulossa ensimmäinen kuluttajakäytössä oleva taloudellisesti kannattava tekoälyjärjestelmä. Tämäkään ei kuitenkaan ajattele olevansa auto, vaikka saattaa kysyttäessä niin vastata. Eikä se selviä peilitestistä. Turingin ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Turingin_testi ) testistä se saattaa selvitä, onhan se käyttäjän mielestä varsin tietoinen laite.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat