Seuraa 
Viestejä9926

Kuva: ~ https://aamuset.fi/artikkeli/4753270/Talvisodan+alkamista+muistetaan+mar... -

.
HS kirjoitti osuvasti eteenpäin kaatuvista poliitikoistamme - tänään 25.11.2019 - kohta tulee täyteen 80 vuotta, kun Suomi oli seinää vasten - voittaen ja pitäen itsellään itsenäisyyden, joka osaksi nykyisten poliitikkojemme myötä paljolti luovutettiin EU-Brysseliin --- oliko tuo sitä HS' ssa kuvattua eteenpäin kaatumista - jääkööt lukijoiden harteille sen arvioiminen!

... ...
Kohta tulee täyteen 80 vuotta siitä kun Suomi ja suomalaiset kaatuivat eteenpäin. Säilytimme itsenäisyyden ja osasimme kansana korjata sen, mitä poliitikot eivät osanneet/ tahtoneet (?) ennen Talvisotaa.

Kansa yhdistyi juoksuhaudoissa ja tuhannet maksoivat "poliitikkojen eteenpäin kaatumisesta" omalla todellisella kaatumisellaan - noin 20 000 menetti henkensä isänmaansa puolesta, kun poliitkot eivät osanneet ennen Talvisotaa neuvotella silloisen suurvllan kanssa.

Tuo ylläoleva oli ja on hyytävä esimerkki, kun osa poliitikoista ei osannut neuvottelun taitoa nähdä pöydän kaikki puolet --- Historia on tältä "eteenpäin kaatumisen" osalta kirjoittumassa uusiksi. Suosittelen "eteenpäin kaatumisen ennätykseen" tutustumista kirjasta:

Pekka Visuri - Eino Murtorinne: Hitlerin ja Stalinin kaupankäynti Suomesta 1939-40* ~ https://www.satakunnankansa.fi/a/a472f760-16c7-4b1e-bcda-0e7e44b2e6ca -.

Ilmaus eteenpäin kaatumisesta on kiintoisa ja jälleen ajankohtainen, kun poliitikot koettavat selitellä väärät tekonsa kuitenkin oikeiksi, jotta oma pulpetti valtapiirissä säilyisi oman ahterin alla.

Muitakin esimerkkejä on ja tänään riski kaatumisesta on jo molemmin suuntainen! On vaara, että perinnepoliitkot kaatuvat omiin jalkoihinsa - siis nuljahtavat paikallaan nurin. Olisiko uudentyyppisten poliitikkojen aika, jotka osaavat tunnustaa heidät valinneelle kansalle väärätkin tekosensa?

Tänään poliitikot ovat varustettu teflon-puvuilla, ... siis jos kansa heittää kikkareet, niin teflonista ne kimmahtavat pois - jälkeä jättämättä. Olisiko aika palata syvien kansan rivien teryleeneihin, jotta rehdisti virheet näkyvät kikkareen paloina berberissä.

Tunnustaminen olisi ainakin rehellistä ja tätä rehellisyyttä kansa arvostaa; erehtyyhän kansakin - aika ajoin, ja jos ei muussa niin väärissä valinnoissa isolle mäelle. Saattaa olla, että kansa huomaa yön yli nukuttuaan, että olikin väärässä!

.
* ~ https://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/hitlerin-ja-stalinin-nopea-liit... -

...
9346

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Sivut

Kommentit (38)

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä4344

Ilkka Luoma kirjoitti:
Olisiko uudentyyppisten poliitikkojen aika, jotka osaavat tunnustaa heidät valinneelle kansalle väärätkin tekosensa?

Tarkoitatko että tunnustaisit olevasi omaa ja neuvostoliiton etua ajava maanpetturi, mikään muu ei kiinnosta kuin taloudellinen hyötyminen ja venäläisten mielistely hyötymistarkoituksessa suomalaisten kustannuksella.

Turha aloittaa mitään uusia vaalikampanjoita foorumissa, voit olla varma ettei ääniä tätä kautta mitkään punikit kalastele.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9926

Tuon poliitikkojen "eteenpäin kaatumisen" osalta näyttää tulevan aivan uuteen käsittelyyn Visurin ja Murtorinteen kirjan myötä Talvisodan syy ja seuraus ...

HS: ~ https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006319284.html  -  mahdollisesti maksumuuri?

Tässä arviointia SK' n (Satakunnan Kansa) kirja-arviointiin nähden:

"Ratkaisevaa pohdintaa tässä SK-arviossa ei käsitelty tarkemmin, mitä kyllä itse kirjassa oli mietiskelty - asia- ja todistepohjin.

Siis: Olisiko Talvisota ollut vältettävissä? Olisi, näin ainakin itse tohtori Pekka Visuri totesi hiukan verhotusti Helsingin demariravintola Juttutuvassa pidetyssä laajassa kirjan ensiesittelytilaisuudessa.

--- Siis tarkennettuna - Talvisota olisi ollut siirrettävissä, mutta ehkä ei vältettävissä - sillä Saksan kolmannen valtakunnan johtajan Adolf Hitlerin päässä oli jo paljon aiemmin kypsynyt "päätös" hyökätä "lebensraumin" siivittämänä itään - bolsevismin kimppuun ...

Siis sota Suomesta itään olisi ehkä syntynyt joka tapauksessa (kuten syntyikin - Jatkosotana) ennemmin tai myöhemmin ... Saattoi olla, että Suomen hyvin taistelema Talvisota nopeutti Hitlerin päätöstä lähteä itään?

Samoin SK ei kovin paljon pohdiskellutr poliitikkojemme kykyä ja/tai taitoa käydä neuvotteluja Neuvostoliiton ja sen johtajan josif Stalinin kanssa - kirjasta voitaisiin vetä johtopäätökset, ettei kaikin osin osattu. Sellaiset historialliset henkilöt kuin C.G.E. Mannerheim, J.K. Paasikivi ja Rudolf Walden suosittivat kaikki käydä neuvottelut loppuun saakka, mitä ei tehty, vaikka kirjan mukaan Stalin olisi sitä odottanut ... Btw. nuo kaikki kolme henkilöä osasivat Venäjää. Samalla olisi muistettava, että Stalin oli yksi Suomen itsenäisyystunustuksen allekirjoittajista, jo 4.1.1918!"

.

HS: "Molotov tinkasi syksyllä 1940 Saksalta lupaa Suomen nujertamiseen, mutta Hitler ei siihen suostunut – Tärkeä vaihe historiassa vaikutti Suomen ratkaisuihin

Kokeneet professorit ovat nähneet paljon vaivaa ja kirjoittaneet monimutkaisesta neuvotteluprosessista selkeän ja helposti luettavan kertomuksen.

~ https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006258622.html  - 

.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tommi Turmiola
Seuraa 
Viestejä1285

Ilkka Luoma kirjoitti:

Kansa yhdistyi juoksuhaudoissa ja tuhannet maksoivat "poliitikkojen eteenpäin kaatumisesta" omalla todellisella kaatumisellaan - noin 20 000 menetti henkensä isänmaansa puolesta, kun poliitkot eivät osanneet ennen Talvisotaa neuvotella silloisen suurvllan kanssa.

Tuo ylläoleva oli ja on hyytävä esimerkki, kun osa poliitikoista ei osannut neuvottelun taitoa nähdä pöydän kaikki puolet --- Historia on tältä "eteenpäin kaatumisen" osalta kirjoittumassa uusiksi. Suosittelen "eteenpäin kaatumisen ennätykseen" tutustumista kirjasta:

Pekka Visuri - Eino Murtorinne: Hitlerin ja Stalinin kaupankäynti Suomesta 1939-40* ~ https://www.satakunnankansa.fi/a/a472f760-16c7-4b1e-bcda-0e7e44b2e6ca -.

 9346

Kannattaisi lukea se linkki - sehän kaataa saman tien avauksen väitteet 10 - 0 !!!

Kopio linkistä:

"Rentolan kirja perustui paljolti Neuvostoliiton arkistojen alkuperäisaineiston käyttöön, Visuri ja Murtorinne nojautuvat olemassa olevaan laajaan tutkimuskirjallisuuteen. Niistä kannattaa muuten erityisesti mainita amerikkalaisen Stephen Kotkinin Stalin-elämäkerran II osa Stalin: Waiting for Hitler 1929-1941 (2017).

Neuvostoliiton ja Saksan 23.8.1939 solmitun hyökkäämättömyyssopimuksen salainen lisäpöytäkirja oli kohtalokas Suomelle: Siinä maamme määriteltiin Neuvostoliiton etupiiriin kuuluvaksi.

Tästä Suomessa ei aluksi ollut varmuutta. Presidentti Roosevelt oli saanut tietää asiasta Saksan Moskovan-lähetystössä sattuneen vuodon ansiosta. Hän kertoi siitä Suomen Washingtonin-lähettiläälle, mutta salaamissyistä mainitsi tiedon tulleen turkkilaistaholta. Tässä muodossa lähettiläs välitti tiedon Helsinkiin, jossa siihen ei kiinnitetty huomiota, sillä kaikenlaisia huhuja oli liikkeellä. Saksan viranomaiset suorastaan kiistivät, että Suomesta edes oli ollut puhetta."

Aloituksen väite keskeisin väite "osa poliitikoista ei osannut neuvottelun taitoa nähdä pöydän kaikki puolet" kaadetaan linkin tiedolla  "Neuvostoliiton ja Saksan 23.8.1939 solmitun hyökkäämättömyyssopimuksen salainen lisäpöytäkirja oli kohtalokas Suomelle: Siinä maamme määriteltiin Neuvostoliiton etupiiriin kuuluvaksi."

Eihän suomalaiset politikot olleet neuvottelemassa tästä kohtalokkaasta MR -sopimuksesta.

Ilkka Luoma kirjoitti:

Tänään poliitikot ovat varustettu teflon-puvuilla, ... siis jos kansa heittää kikkareet, niin teflonista ne kimmahtavat pois - jälkeä jättämättä. Olisiko aika palata syvien kansan rivien teryleeneihin, jotta rehdisti virheet näkyvät kikkareen paloina berberissä.

Tunnustaminen olisi ainakin rehellistä ja tätä rehellisyyttä kansa arvostaa; erehtyyhän kansakin - aika ajoin, ja jos ei muussa niin väärissä valinnoissa isolle mäelle. Saattaa olla, että kansa huomaa yön yli nukuttuaan, että olikin väärässä!

.
* ~ https://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/hitlerin-ja-stalinin-nopea-liit... -

...
9346

Kannattaisi mielummin lukea tuokin lähde  - kun sen vielä itse linkittää - eikä  riekkua puutaheinää.

Visurikin kaataa avauksen loppuunkuluneen trollihokeman suomalaisten politikkojen syyllisyydestä:

"Ribbentrop saapui Moskovaan iltapäivällä 23.8. ja meni Stalinin luo sopimuksen viimeistelyyn. Hitler antoi suostumuksensa parilla puhelinsoitolla, ja kiireellä kirjoitetut dokumentit allekirjoitettiin puolen yön aikaan.

Poliittisesti merkittävin asia oli salainen lisäpöytäkirja. Sen ensimmäisessä kohdassa todettiin: ”Siinä tapauksessa, että Baltian maiden (Suomi, Viro, Latvia, Liettua) piiriin kuuluvilla alueilla tapahtuu alueellis-poliittisia uudelleenjärjestelyjä, muodostaa Liettuan pohjoisraja Saksan ja Neuvostoliiton intressipiirien välisen rajan. Samalla tunnustetaan Liettuan intressi Vilnan alueen suhteen.”

Ilkka Luoma kirjoitti:

 ...
9346

Trollihokemalliskirjoitelmien määrälläkö tavoitellaan Trolli Finlandia -kilpailun voittoa laadun kustannuksella?

"Persaukisuus on itseaiheutettu olotila" - T. Turmiola 2017

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9926

MooM kirjoitti:
Minua jäi mietityttämän, kaaduttiinko sitten talvisodassa oikeaan suuntaan. Jos kerran eteenpäin kaatuminen on pahasta.

...

Rahvas maksoi kalliin hinnan taitamattomien poliitikkojen vuoksi. Mannerheimiin luotettiiin - kansan syvistä riveistä, mutta Mannerheimia ei kuunneltu juuri ennen Talvisotaa. Kun sitten sota syttyi ja Stalin hyökkäsi - huudettiin Marski hätiin. 

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

ekavekara
Seuraa 
Viestejä13135

Ilkka Luoma kirjoitti:
MooM kirjoitti:
Minua jäi mietityttämän, kaaduttiinko sitten talvisodassa oikeaan suuntaan. Jos kerran eteenpäin kaatuminen on pahasta.

...

Rahvas maksoi kalliin hinnan taitamattomien poliitikkojen vuoksi. Mannerheimiin luotettiiin - kansan syvistä riveistä, mutta Mannerheimia ei kuunneltu juuri ennen Talvisotaa. Kun sitten sota syttyi ja Stalin hyökkäsi - huudettiin Marski hätiin. 

Niin se maksoi kovan hinnan Baltian maatkin, jotka antoivat Stalinille periksi. Sekö olisi ollut parempi vaihtoehto?

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9926

Tommi Turmiola kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:

Kansa yhdistyi juoksuhaudoissa ja tuhannet maksoivat "poliitikkojen eteenpäin kaatumisesta" omalla todellisella kaatumisellaan - noin 20 000 menetti henkensä isänmaansa puolesta, kun poliitkot eivät osanneet ennen Talvisotaa neuvotella silloisen suurvllan kanssa.

Tuo ylläoleva oli ja on hyytävä esimerkki, kun osa poliitikoista ei osannut neuvottelun taitoa nähdä pöydän kaikki puolet --- Historia on tältä "eteenpäin kaatumisen" osalta kirjoittumassa uusiksi. Suosittelen "eteenpäin kaatumisen ennätykseen" tutustumista kirjasta:

Pekka Visuri - Eino Murtorinne: Hitlerin ja Stalinin kaupankäynti Suomesta 1939-40* ~ https://www.satakunnankansa.fi/a/a472f760-16c7-4b1e-bcda-0e7e44b2e6ca -.

 9346

Kannattaisi lukea se linkki - sehän kaataa saman tien avauksen väitteet 10 - 0 !!!

Kopio linkistä:

"Rentolan kirja perustui paljolti Neuvostoliiton arkistojen alkuperäisaineiston käyttöön, Visuri ja Murtorinne nojautuvat olemassa olevaan laajaan tutkimuskirjallisuuteen. Niistä kannattaa muuten erityisesti mainita amerikkalaisen Stephen Kotkinin Stalin-elämäkerran II osa Stalin: Waiting for Hitler 1929-1941 (2017).

Neuvostoliiton ja Saksan 23.8.1939 solmitun hyökkäämättömyyssopimuksen salainen lisäpöytäkirja oli kohtalokas Suomelle: Siinä maamme määriteltiin Neuvostoliiton etupiiriin kuuluvaksi.

Tästä Suomessa ei aluksi ollut varmuutta. Presidentti Roosevelt oli saanut tietää asiasta Saksan Moskovan-lähetystössä sattuneen vuodon ansiosta. Hän kertoi siitä Suomen Washingtonin-lähettiläälle, mutta salaamissyistä mainitsi tiedon tulleen turkkilaistaholta. Tässä muodossa lähettiläs välitti tiedon Helsinkiin, jossa siihen ei kiinnitetty huomiota, sillä kaikenlaisia huhuja oli liikkeellä. Saksan viranomaiset suorastaan kiistivät, että Suomesta edes oli ollut puhetta."

Aloituksen väite keskeisin väite "osa poliitikoista ei osannut neuvottelun taitoa nähdä pöydän kaikki puolet" kaadetaan linkin tiedolla  "Neuvostoliiton ja Saksan 23.8.1939 solmitun hyökkäämättömyyssopimuksen salainen lisäpöytäkirja oli kohtalokas Suomelle: Siinä maamme määriteltiin Neuvostoliiton etupiiriin kuuluvaksi."

Eihän suomalaiset politikot olleet neuvottelemassa tästä kohtalokkaasta MR -sopimuksesta.

Ilkka Luoma kirjoitti:

Tänään poliitikot ovat varustettu teflon-puvuilla, ... siis jos kansa heittää kikkareet, niin teflonista ne kimmahtavat pois - jälkeä jättämättä. Olisiko aika palata syvien kansan rivien teryleeneihin, jotta rehdisti virheet näkyvät kikkareen paloina berberissä.

Tunnustaminen olisi ainakin rehellistä ja tätä rehellisyyttä kansa arvostaa; erehtyyhän kansakin - aika ajoin, ja jos ei muussa niin väärissä valinnoissa isolle mäelle. Saattaa olla, että kansa huomaa yön yli nukuttuaan, että olikin väärässä!

.
* ~ https://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/hitlerin-ja-stalinin-nopea-liit... -

...
9346

Kannattaisi mielummin lukea tuokin lähde  - kun sen vielä itse linkittää - eikä  riekkua puutaheinää.

Visurikin kaataa avauksen loppuunkuluneen trollihokeman suomalaisten politikkojen syyllisyydestä:

"Ribbentrop saapui Moskovaan iltapäivällä 23.8. ja meni Stalinin luo sopimuksen viimeistelyyn. Hitler antoi suostumuksensa parilla puhelinsoitolla, ja kiireellä kirjoitetut dokumentit allekirjoitettiin puolen yön aikaan.

Poliittisesti merkittävin asia oli salainen lisäpöytäkirja. Sen ensimmäisessä kohdassa todettiin: ”Siinä tapauksessa, että Baltian maiden (Suomi, Viro, Latvia, Liettua) piiriin kuuluvilla alueilla tapahtuu alueellis-poliittisia uudelleenjärjestelyjä, muodostaa Liettuan pohjoisraja Saksan ja Neuvostoliiton intressipiirien välisen rajan. Samalla tunnustetaan Liettuan intressi Vilnan alueen suhteen.”

Ilkka Luoma kirjoitti:

 ...
9346

Trollihokemalliskirjoitelmien määrälläkö tavoitellaan Trolli Finlandia -kilpailun voittoa laadun kustannuksella?

...

Todellisuus Suomen liittämisestä Baltian maiden joukkoon on nyt saatu 99,5 prosenttisesti selville - Stalin K-arkisto (Kreml) ... Sen sujautti puhtaaksi kirjoittajalle aivan loppumetreillä Molotov. Alun alkaen Saksa, eikä Stalin olleet Suomea sinne luetteloineet lainkaan - se siis laitettiin sopimuskiirettä hyväksi käyttäen. Saksa ei enää siihen kiinnittänyt huomiota - oli tärkeämpää saada nimet paperiin - oli kiire Puolaan ja saada Neuvostoliitto suopeaksi - annettiin periksi.

Kun Stalin sai paperit eteensä, otti hän heti Molotovin puhutteluun ja repi ru-originellikappaleen, siksi se oli kateissa kauan - hyvin kauan - kunnes löytyi sopiva kopio originelliksi. Asioilla on aina lopulta taipumus tulla oikeanlaisena esille. 

Visurilla oli myös selite:

Venäjän näkökulmasta Suomenlahti oli tärkeä vesireitti Leningradiin, ja Venäjälle tuo merialue nähtiin balttilaisena merialueena - tähän versioon ei ole juuri tarkkaa dokumenttilähdettä - se taas tiedettiin, että Leningradin puolustusta suunniteltaessa Baltia nähtiin pidemmän rantaviivansa myötä oleellisemmaksi uhaksi, jos se olisi vihollisen hallussa - Suomeen luotettiin enemmän. Siksi Suomea kohdetiin neuvotteluissa ENNEN Talvisotaa aivan toisin kuin baltteja. 

Suosittelen lukemaan tuon Visurin & kumpp. kirjan (Docendo 2019) - antaa erinomaisen valaistuksen siihen, mitä on todella tapahtunut - pienin valkoisin aukoin, mm. tämä Suomen liittäminen Baltiaan.

Oli kunnia päästä kirjan ensijulkistukseen, jota ryyditettiin lähes kolmen tunnin henkilökohtaiselle Visuri esityksellä. Kuulijakunta oli korkeasti ammattitaitoinen, sanoisinko jopa arvostettu - niin poliitikkoina, historioitsijoina kuin sotilaina. 

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

MooM
Seuraa 
Viestejä10735

ekavekara kirjoitti:
ja Stalinhan se tässä koko soadn syyllinen aloittaja on. Miksi Ilkka Luoma, et kritisoi Stalinia lainkaan? Onko tullut sellainen ohjeistus?

Orasen kirja Hirmuinen on aika valaiseva. Fiktiota kyllä, mutta tiukasti historiallisiin tapahtumiin, lähteisiin  ja erityisesti Paasikiven muistelmiin perustuen.

http://www.teos.fi/kirjat/kaikki/2015-syksy/hirmuinen-mies.html 

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Vierailija

ekavekara kirjoitti:
ja Stalinhan se tässä koko soadn syyllinen aloittaja on. Miksi Ilkka Luoma, et kritisoi Stalinia lainkaan? Onko tullut sellainen ohjeistus?

Sellainenhan se niiden ohjeistus on että hyökätään koko rintaman pituudelta kello 06:30 alkaen.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57342

ekavekara kirjoitti:
ja Stalinhan se tässä koko soadn syyllinen aloittaja on. Miksi Ilkka Luoma, et kritisoi Stalinia lainkaan? Onko tullut sellainen ohjeistus?

"Miljoonia tappanut Stalin on Venäjällä nyt supertähti

Neuvostoliiton diktaattori Josif Stalin terrorisoi omaa kansaansa, mutta hirmuhallitsijan suosio on Venäjällä kovassa kasvussa."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a68de57a-981f-461a-87f6-6d72dec27312 .

Tommi Turmiola
Seuraa 
Viestejä1285

Ilkka Luoma kirjoitti:

 Todellisuus Suomen liittämisestä Baltian maiden joukkoon on nyt saatu 99,5 prosenttisesti selville - Stalin K-arkisto (Kreml) ... Sen sujautti puhtaaksi kirjoittajalle aivan loppumetreillä Molotov. Alun alkaen Saksa, eikä Stalin olleet Suomea sinne luetteloineet lainkaan - se siis laitettiin sopimuskiirettä hyväksi käyttäen. Saksa ei enää siihen kiinnittänyt huomiota - oli tärkeämpää saada nimet paperiin - oli kiire Puolaan ja saada Neuvostoliitto suopeaksi - annettiin periksi.

Kun Stalin sai paperit eteensä, otti hän heti Molotovin puhutteluun ja repi ru-originellikappaleen, siksi se oli kateissa kauan - hyvin kauan - kunnes löytyi sopiva kopio originelliksi. Asioilla on aina lopulta taipumus tulla oikeanlaisena esille. 

 

Täysin keksitty juttu, josta on totta tuo 0,5%.

Mitään tuollaista ei ole tapahtunut eikä keksitylle väitteelle ole edes lähdettä.

Ilkka Luoma kirjoitti:

Visurilla oli myös selite:

Venäjän näkökulmasta Suomenlahti oli tärkeä vesireitti Leningradiin, ja Venäjälle tuo merialue nähtiin balttilaisena merialueena - tähän versioon ei ole juuri tarkkaa dokumenttilähdettä - se taas tiedettiin, että Leningradin puolustusta suunniteltaessa Baltia nähtiin pidemmän rantaviivansa myötä oleellisemmaksi uhaksi, jos se olisi vihollisen hallussa - Suomeen luotettiin enemmän. Siksi Suomea kohdetiin neuvotteluissa ENNEN Talvisotaa aivan toisin kuin baltteja. 

Suosittelen lukemaan tuon Visurin & kumpp. kirjan (Docendo 2019) - antaa erinomaisen valaistuksen siihen, mitä on todella tapahtunut - pienin valkoisin aukoin, mm. tämä Suomen liittäminen Baltiaan.

Oli kunnia päästä kirjan ensijulkistukseen, jota ryyditettiin lähes kolmen tunnin henkilökohtaiselle Visuri esityksellä. Kuulijakunta oli korkeasti ammattitaitoinen, sanoisinko jopa arvostettu - niin poliitikkoina, historioitsijoina kuin sotilaina. 

Tämä on se ydin, jonka Visurikin näyttää ymmärtävän ja itse toteaa: "Neuvostoliiton ja Saksan 23.8.1939 solmitun hyökkäämättömyyssopimuksen salainen lisäpöytäkirja oli kohtalokas Suomelle: Siinä maamme määriteltiin Neuvostoliiton etupiiriin kuuluvaksi."

"Persaukisuus on itseaiheutettu olotila" - T. Turmiola 2017

jaho
Seuraa 
Viestejä1053

Ilkka, mikä on isänmaasi ja mihin ilmansuuntaan kaadut kaatuessasi eteenpäin? Tosin jo aiempien viestiesi myönnytysten mukaan aina kun kaadut niin pyllistät Suomeen. Vaikka sitten Vaasassa ollessasi, etkä silloinkaan kumarra Ruotsiin päin.

111
Seuraa 
Viestejä2538

Löytyykö tietoa?!?

Sota jossa sotaan osallistuneen maan miehistä on prosentuaalisesti kuollut eniten maan miehistä.

Vieläpä siten että olisi tietoa miten tuollaisen maan elämä on jatkunut sodan jälkeen.

Kiinnostaisi tietää miten tuollaisen maan miehet ovat kokeneet elämänsä sodan jälkeen.

Siis sikäli että kyseisessä maassa on sodan jälkeen ollut paljon enemmän miehiä kuin naisia.

🤔

Ikuista työntävän voiman kierrätystä äärettömässä 3 D avaruudessa joka ei todellakaan laajene tai kaareudu. Laajeneva avaruus on keisari alasti!!!

111
Seuraa 
Viestejä2538

111 kirjoitti:
Löytyykö tietoa?!?

Sota jossa sotaan osallistuneen maan miehistä on prosentuaalisesti kuollut eniten maan miehistä.

Vieläpä siten että olisi tietoa miten tuollaisen maan elämä on jatkunut sodan jälkeen.

Kiinnostaisi tietää miten tuollaisen maan miehet ovat kokeneet elämänsä sodan jälkeen.

Siis sikäli että kyseisessä maassa on sodan jälkeen ollut paljon enemmän miehiä kuin naisia.

🤔

Siis sikäli että kyseisessä maassa on sodan jälkeen ollut paljon enemmän NAISIA kuin MIEHIÄ.

🤔

Ikuista työntävän voiman kierrätystä äärettömässä 3 D avaruudessa joka ei todellakaan laajene tai kaareudu. Laajeneva avaruus on keisari alasti!!!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat