Sivut

Kommentit (46)

ID10T
Seuraa 
Viestejä9012

Neutroni kirjoitti:

Lainaus:
Tuo Amazonin ostokäyttäytymistä seuraava algoritmi saattaa vielä kehittyä niin, että se arvaa ostotarpeet lähes nappiin, mutta treffipalvelussa tekoäly haukkaa paskaa vielä todella pitkään.

Voitko perustella jotenkin tätä? Miten ihmisen sosiaalisen pätemisen tarve vertaisryhmissään, jota markkinoinnilla mallinnetaan ja manipuloidaan, on vaikeampi mallinnettava kuin parisuhteet?

En minä ainakaan ole koskaan liittänyt ostamisiini mitään pätemisen tarvetta.

Parisuhteen mallintamisen vaikeutta lisäävät juuri ne tunteet, koska ne ovat yksilöllisiä ja vaihtelevat myös kohteen mukaan. Kärjistäen voisi sanoa, että jokaiselle löytyy joku, mutta se "joku" ei kelpaa kaikille.

Neutroni kirjoitti:

Parinvalinta-algoritmin ei tarvitse saavuttaa kovin kummallista onnistumisprosenttia, että se vie ihmisiä 6-0. Meinaan jokaista elämänkumppanuudeksi kehittyvää suhdetta kohti on aika valtava määrä kaikenlaisia kokeiluja ja yrityksiä. Algoritmin etu on se, ettei ole tunteita sotkemassa asiaa. Se on ihmiseltä aivan idioottimaista sotkea tunteita niin tärkeään asiaan kuin tyypin valitsemiseen, jonka kanssa lisääntyy ja viettää merkittävän osan loppuelämäänsä.

Miten parinvalinta sitten mielestäsi toimii ilman tunteita? Olisi sekin vastenmielistä, jos jonkun kanssa pitäisi lisääntyä ja viettää loppuelämä pelkkinä kämppäkavereina. Hyvin pian sekin johtaisi eroon tai ainakin syrjähyppyihin.

Keijona
Seuraa 
Viestejä17705

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Ihan perus matematiikkaa, tavallinen ja normaali, standardit mielipiteet omaava  se helpoin ennustettava on. Pelkästään siitäkin, jos jotain  tietoa ei  halua jakaa, pystytään  ennustamaan paljon.    

Eivät tunteet ole matematiikkaa. Tuo Amazonin ostokäyttäytymistä seuraava algoritmi saattaa vielä kehittyä niin, että se arvaa ostotarpeet lähes nappiin, mutta treffipalvelussa tekoäly haukkaa paskaa vielä todella pitkään.

Parinvalinta, ainakin pysyvää kumppania valitessa on enemmän "harkinnan" ja laskutoimituksen  tulos,

Ei parisuhdetta harkintaan ja laskutoimituksiin perusteta. Jos ei ole "kemiaa", niin ei se siitä pähkäilemällä parane.

On tuo ateitinen usko viigdyttävää seurattavaa, kun toisaalla  kaikki  ihmisen toiminta on mitatavissa eikä mielikuvituksen jutut ja kuten uskot ja rakkaudet vaikuta ja toisaalla koko elämän tärkeimmästä valinnassa määrää tuntematon  "kemia" jonka olemassaolosta ei oikein mitään muuta todistetta kuin tunteet.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keijona
Seuraa 
Viestejä17705

Lainaus:

Miten parinvalinta sitten mielestäsi toimii ilman tunteita? Olisi sekin vastenmielistä, jos jonkun kanssa pitäisi lisääntyä ja viettää loppuelämä pelkkinä kämppäkavereina. Hyvin pian sekin johtaisi eroon tai ainakin syrjähyppyihin.

Sekoilun taso on omahyväisllä vakaa, Yhtäkkiä  se vapaa valinta, jonka seurauksena eroon päätty yli puolet avioliitoista, onkin se joka avioliittoja parhaiten kasassa pitää. 

Oikein odottaa minkälainen venkulaselitys paradoksille tälläkertaa.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

ID10T
Seuraa 
Viestejä9012

Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Ihan perus matematiikkaa, tavallinen ja normaali, standardit mielipiteet omaava  se helpoin ennustettava on. Pelkästään siitäkin, jos jotain  tietoa ei  halua jakaa, pystytään  ennustamaan paljon.    

Eivät tunteet ole matematiikkaa. Tuo Amazonin ostokäyttäytymistä seuraava algoritmi saattaa vielä kehittyä niin, että se arvaa ostotarpeet lähes nappiin, mutta treffipalvelussa tekoäly haukkaa paskaa vielä todella pitkään.

Parinvalinta, ainakin pysyvää kumppania valitessa on enemmän "harkinnan" ja laskutoimituksen  tulos,

Ei parisuhdetta harkintaan ja laskutoimituksiin perusteta. Jos ei ole "kemiaa", niin ei se siitä pähkäilemällä parane.

On tuo ateitinen usko viigdyttävää seurattavaa, kun toisaalla  kaikki  ihmisen toiminta on mitatavissa eikä mielikuvituksen jutut ja kuten uskot ja rakkaudet vaikuta ja toisaalla koko elämän tärkeimmästä valinnassa määrää tuntematon  "kemia" jonka olemassaolosta ei oikein mitään muuta todistetta kuin tunteet.

Et ilmeisesti ole koskaan ollut rakastunut? Rakkaus on luultavasti yksi voimakkaimmista tunteista joita ihminen voim kokea. Ja jos sitä ei voi kokea omassa parisuhteessaan, niin missä sitten?

ID10T
Seuraa 
Viestejä9012

Keijona kirjoitti:
Lainaus:

Miten parinvalinta sitten mielestäsi toimii ilman tunteita? Olisi sekin vastenmielistä, jos jonkun kanssa pitäisi lisääntyä ja viettää loppuelämä pelkkinä kämppäkavereina. Hyvin pian sekin johtaisi eroon tai ainakin syrjähyppyihin.

Sekoilun taso on omahyväisllä vakaa, Yhtäkkiä  se vapaa valinta, jonka seurauksena eroon päätty yli puolet avioliitoista, onkin se joka avioliittoja parhaiten kasassa pitää. 

Oikein odottaa minkälainen venkulaselitys paradoksille tälläkertaa.

Mikä ihme se parisuhde muka muuten olisi jos ei vapaa valinta? Pakkoaviolitto? Järjestetty avioliitto? Herää jo 2000-luvulle!

Enkä minä väittänyt että vapaa valinta olisi avioliittoja koossa pitävä voima, mutta rakkaudettomuus ei ainakaan ole.

Venkula olet itse kun vääristelet muiden sanomisia.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34068

ID10T kirjoitti:
En minä ainakaan ole koskaan liittänyt ostamisiini mitään pätemisen tarvetta.

En minäkään, mutta ylivoimainen valtaosa ihmisistä on. Ja ainakin minä olen poikkeavuuteni takia tuomittu hyvin suppeaan sosiaaliseen kanssakäymiseen niihin "normaaleihin" verrattuna. Ei silti, että sellaista haluaisin tai kestäisin, mutta erilaisuudesta on seurauksensa.

Lainaus:
Parisuhteen mallintamisen vaikeutta lisäävät juuri ne tunteet, koska ne ovat yksilöllisiä ja vaihtelevat myös kohteen mukaan. Kärjistäen voisi sanoa, että jokaiselle löytyy joku, mutta se "joku" ei kelpaa kaikille.

Niin, miten tuo tekee mallintamisesta sen vaikeampaa kuin muoti-ilmiöiden mallintaminen?

Lainaus:
Miten parinvalinta sitten mielestäsi toimii ilman tunteita?

En tiedä, kun olen ihmisenä tunnekone. Varmaan toimisi hiton paljon paremmin. Ilman tunteita toimivat koneet toimivat yleensä hienosti ilman turhia temppuiluja.

Lainaus:
Olisi sekin vastenmielistä, jos jonkun kanssa pitäisi lisääntyä ja viettää loppuelämä pelkkinä kämppäkavereina. Hyvin pian sekin johtaisi eroon tai ainakin syrjähyppyihin.

Ei välttämättä. Suuri valtaosa maailman ihmisistä pariutuu muiden valitsemien ihmisten kanssa, lisääntyy ja elää elämänsä. Aikaisempina vuosisatoina puolison valitseminen itse oli suoranainen erikoisuus. Se tuntuu erikoiselta, kun elää vähemmistökulttuurissa, jossa korostetaan omaa valintaa ja valtavia tunnekokemuksia, mutta luultavasti usemmat sopeutuisivat siihen hyvin. Silloin parisuhteelta odottaisi eri asioita, jotka voisivat olla käytännöllisempiä ja mukavampiakin. Syrjähyppyjä ja eroja on myös vähemmän niissä kulttuureissa, joissa tunteet ovat pienemmässä roolissa parinvalinnassa, koska ne ovat seurauksia holtittomasta tunnekontrollin pettämisestä.

Kääpä
Seuraa 
Viestejä2552

ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
MooM kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Viljellään vähän tuota tekoälyskenaariota. Nykyihmisen kännykkä tietää ihmisestä lähes kaiken, missä liikut, mitä puhut ,paljonko saldoa tai kaveraita, milloin käy kaupassa ja milloin pskalla. tiedetään myös että siihen kannykän tietoon on poliisilla tai rikollisilla mahdollista päästä.

Paikannuksen voi poistaa toiminnasta eivätkä kaikki eivät ole somessa, joten ei kännykkä sentää kaikkea tiedä.

Googleakin käytän pääosin kannettavalta, joten sekin profilointimahdollisuus jää pois kännykän osalta.'

Keijona kirjoitti:

Koskahan tullee treffisovellus, missä tekoäly on laskenut minkä puolison tulet valitsemaan, mistä taas haaveilet  ja mikä sitten olisi paras.

Tässä kohtaa täytyy todeta, että tunteet ovat toistaiseksi tekoälylle ylivoimainen haaste. Ne kun ovat henkilökohtaisia.


Tunteetkin ovat samaa syyseurausketjua jotka tekoäly kehittyessään pystyy ennustamaan

Ei pysty. Esim. tietyt vitsit naurattava toisia, mutta eivät toisia. Joku asia itkettää yhtä, kun toinen taas ei ole asiasta minällänsäkään.

Yksilöitä tutkimalla saa tietoa yksilöistä. Eli vaikka niistä vitseistä.

Maailmassa on 7 miljardia yksilöä. Niistä on pakko tehdä yleistyksiä, jotka eivät sitten kuitenkaan toimi kovin hyvin esim. Keijonan ideoimassa vaimonetsintäsovelluksessa.

Toinen pariutumiseen vaikuttava erittäin hankalasti mallinnettava tekijä on ensivaikutelma. Siihen vaikuttaa jo niin monta muuttujaa, että sitä tuskin päästään simuloimaan koskaan.  Ja simulointikin on vain estimaatti tai ennuste, jonka totetuminen on erittäin epätodennäköistä.

Näissä on kyse siitä, että 

a) tiedetään yksilöstä erilaisia asioita. Yhteisöpalveluissa se voi olla demografisten tietojen lisäksi esim. profiili siitä, millaisia palveluita käyttää ja miten usein, mistä tykkää, mittalinen kaveripiiri on ja mistä kaveripiiri tykkää jne. Siihen voi liittää vaikka suoratoistopalvelujen tiedot, kauppaketjun asiakastiedot yms. Vain mielikuvitus ja tämänhetkinen tietosuoja on rajana.

b) on olemassa vastaavat tiedot tai niiden osajoukko juuri tätä palvelua käyttäneistä ihmisistä JA tiedetään, mitä he ovat valinneet

Algoritmi sitten vertaa sinun taustaasi muihin ja laskee todennäköisimmän valinnan, jonka tekisit ja suosittelee sitä. Mitä enemmän sinusta tiedetään ja mitä kattavampi data taustalla on, sitä paremmin osuu.

Kyse on silti valistuneesta arviosta, ja kuten totesin, kaikki eivät jaa itsestään kaikkea esim. somessa.

No, silti sinusta voidaan kerätä hyvin yksityiskohtaista tietoa. Kaikki mitä teet, jää jälki. Mitä ostat, mitä luet, kauanko katsot vitsiä jne.

Leikitään, että luen päivän lehdet ja kirjat kirjaston lukusalissa. Mitä jälkiä siitä jää?

Mitä tarkoittaa "kauanko katsot vitsiä"? Useimmat vitsit kuulen toisilta.

Ostokseni teen usein käteisellä ja korttiostotkin ovat pääosin ruokatarvikkeita. Niistä ei hirveästi kostu.

Taidat olla ihan ummikko. Hakukone tietää että paasaat esim. tiedefoorumilla tuntikaudet. Se tietää kauanko luit ystäväsi face book päivitystä ja mitkä asiat scrollasit vain ohi. Se kuinka kauan viivyt tiettyjen asioiden äärellä kertoo jo paljon. Sinuasta rakennetaan profiilia useampaankin paikkaan.

Tauko
Seuraa 
Viestejä1385

Kääpä, entäpä jos VPN päällä, omaksi sijainniksi laitettu vaikkapa UK.
Tai jos laitat ko. VPN - puhelinyhteyden nettijakoon ja surffaat tabletilla, jossa ei puhelinen tietoja?

Kääpä
Seuraa 
Viestejä2552

Tauko kirjoitti:
Kääpä, entäpä jos VPN päällä, omaksi sijainniksi laitettu vaikkapa UK.
Tai jos laitat ko. VPN - puhelinyhteyden nettijakoon ja surffaat tabletilla, jossa ei puhelinen tietoja?

Silti facebook, twitter ym sinun oma sosiaalinem media. keräilee sun tietoja ja käyttäytymistä. Sen mukaan saat kohdennettua mainontaa suosituksia lehtiartikkeöeista ym.

Toki tutkainta vastaan voi räpistellä, mut harva pystyy tai kykenee.
Varsinkaan ihmiset jotka ei edes ymmärrä että tietoja kerätään.

ID10T
Seuraa 
Viestejä9012

Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
MooM kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Viljellään vähän tuota tekoälyskenaariota. Nykyihmisen kännykkä tietää ihmisestä lähes kaiken, missä liikut, mitä puhut ,paljonko saldoa tai kaveraita, milloin käy kaupassa ja milloin pskalla. tiedetään myös että siihen kannykän tietoon on poliisilla tai rikollisilla mahdollista päästä.

Paikannuksen voi poistaa toiminnasta eivätkä kaikki eivät ole somessa, joten ei kännykkä sentää kaikkea tiedä.

Googleakin käytän pääosin kannettavalta, joten sekin profilointimahdollisuus jää pois kännykän osalta.'

Keijona kirjoitti:

Koskahan tullee treffisovellus, missä tekoäly on laskenut minkä puolison tulet valitsemaan, mistä taas haaveilet  ja mikä sitten olisi paras.

Tässä kohtaa täytyy todeta, että tunteet ovat toistaiseksi tekoälylle ylivoimainen haaste. Ne kun ovat henkilökohtaisia.


Tunteetkin ovat samaa syyseurausketjua jotka tekoäly kehittyessään pystyy ennustamaan

Ei pysty. Esim. tietyt vitsit naurattava toisia, mutta eivät toisia. Joku asia itkettää yhtä, kun toinen taas ei ole asiasta minällänsäkään.

Yksilöitä tutkimalla saa tietoa yksilöistä. Eli vaikka niistä vitseistä.

Maailmassa on 7 miljardia yksilöä. Niistä on pakko tehdä yleistyksiä, jotka eivät sitten kuitenkaan toimi kovin hyvin esim. Keijonan ideoimassa vaimonetsintäsovelluksessa.

Toinen pariutumiseen vaikuttava erittäin hankalasti mallinnettava tekijä on ensivaikutelma. Siihen vaikuttaa jo niin monta muuttujaa, että sitä tuskin päästään simuloimaan koskaan.  Ja simulointikin on vain estimaatti tai ennuste, jonka totetuminen on erittäin epätodennäköistä.

Näissä on kyse siitä, että 

a) tiedetään yksilöstä erilaisia asioita. Yhteisöpalveluissa se voi olla demografisten tietojen lisäksi esim. profiili siitä, millaisia palveluita käyttää ja miten usein, mistä tykkää, mittalinen kaveripiiri on ja mistä kaveripiiri tykkää jne. Siihen voi liittää vaikka suoratoistopalvelujen tiedot, kauppaketjun asiakastiedot yms. Vain mielikuvitus ja tämänhetkinen tietosuoja on rajana.

b) on olemassa vastaavat tiedot tai niiden osajoukko juuri tätä palvelua käyttäneistä ihmisistä JA tiedetään, mitä he ovat valinneet

Algoritmi sitten vertaa sinun taustaasi muihin ja laskee todennäköisimmän valinnan, jonka tekisit ja suosittelee sitä. Mitä enemmän sinusta tiedetään ja mitä kattavampi data taustalla on, sitä paremmin osuu.

Kyse on silti valistuneesta arviosta, ja kuten totesin, kaikki eivät jaa itsestään kaikkea esim. somessa.

No, silti sinusta voidaan kerätä hyvin yksityiskohtaista tietoa. Kaikki mitä teet, jää jälki. Mitä ostat, mitä luet, kauanko katsot vitsiä jne.

Leikitään, että luen päivän lehdet ja kirjat kirjaston lukusalissa. Mitä jälkiä siitä jää?

Mitä tarkoittaa "kauanko katsot vitsiä"? Useimmat vitsit kuulen toisilta.

Ostokseni teen usein käteisellä ja korttiostotkin ovat pääosin ruokatarvikkeita. Niistä ei hirveästi kostu.

Taidat olla ihan ummikko.

IT-alaa opioskelleena ja alalla työskennelleenä tuskin olen ummikko. Kyse on vain skeptisyydestä seurantamentaliteettia kohtaan.

Kääpä kirjoitti:

Hakukone tietää että paasaat esim. tiedefoorumilla tuntikaudet. Se tietää kauanko luit ystäväsi face book päivitystä ja mitkä asiat scrollasit vain ohi. Se kuinka kauan viivyt tiettyjen asioiden äärellä kertoo jo paljon. Sinuasta rakennetaan profiilia useampaankin paikkaan.

Mistä tiedät, onko minulla edes facebook-profiilia? Ja täällähän esiinnyn nimimerkillä. Nimimerkki toki linkittyy sähköpostiosoitteeseeni, mutta onko Sanomakonsernilla oikeus kertoa näitä asioita eteenpäin? Suomi on kuitenkin yksityisyyden suojan osalta vielä melko turvallinen maa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34068

ID10T kirjoitti:
IT-alaa opioskelleena ja alalla työskennelleenä tuskin olen ummikko. Kyse on vain skeptisyydestä seurantamentaliteettia kohtaan.

Seurannasta voi olla pitämättä, mutta ei se poista sitä faktaa, että sitä tehdään ja se on miljardibisnes. Ei se olisi, jos se ei toimisi.

Lainaus:
Mistä tiedät, onko minulla edes facebook-profiilia? Ja täällähän esiinnyn nimimerkillä. Nimimerkki toki linkittyy sähköpostiosoitteeseeni, mutta onko Sanomakonsernilla oikeus kertoa näitä asioita eteenpäin? Suomi on kuitenkin yksityisyyden suojan osalta vielä melko turvallinen maa.

Tuollaiset oikeudet ovat paperia. Firmojen asiakasrekistereitä tietomurretaan jatkuvasti. Sen lisäksi Sanomakin mitä luultavimmin käyttää ulkomaisia halpapalveluja, joiden työntekijöiden luotettavuus on nolla ja voivat myydä tietoja omin päin.

Tietysti pystyt jossain määrin vähentämään tietoja välttämällä tietoliikennepalvelujen käyttöä, mutta siinä tapauksessa et voi mitenkään estää sitä, että algoritmi luokittelee sinut varovaiseksi ja salailevaksi - ja että esimerkiksi viranomaiset voivat käyttää sellaista tietoa hyväkseen.

Kääpä
Seuraa 
Viestejä2552

ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
MooM kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Viljellään vähän tuota tekoälyskenaariota. Nykyihmisen kännykkä tietää ihmisestä lähes kaiken, missä liikut, mitä puhut ,paljonko saldoa tai kaveraita, milloin käy kaupassa ja milloin pskalla. tiedetään myös että siihen kannykän tietoon on poliisilla tai rikollisilla mahdollista päästä.

Paikannuksen voi poistaa toiminnasta eivätkä kaikki eivät ole somessa, joten ei kännykkä sentää kaikkea tiedä.

Googleakin käytän pääosin kannettavalta, joten sekin profilointimahdollisuus jää pois kännykän osalta.'

Keijona kirjoitti:

Koskahan tullee treffisovellus, missä tekoäly on laskenut minkä puolison tulet valitsemaan, mistä taas haaveilet  ja mikä sitten olisi paras.

Tässä kohtaa täytyy todeta, että tunteet ovat toistaiseksi tekoälylle ylivoimainen haaste. Ne kun ovat henkilökohtaisia.


Tunteetkin ovat samaa syyseurausketjua jotka tekoäly kehittyessään pystyy ennustamaan

Ei pysty. Esim. tietyt vitsit naurattava toisia, mutta eivät toisia. Joku asia itkettää yhtä, kun toinen taas ei ole asiasta minällänsäkään.

Yksilöitä tutkimalla saa tietoa yksilöistä. Eli vaikka niistä vitseistä.

Maailmassa on 7 miljardia yksilöä. Niistä on pakko tehdä yleistyksiä, jotka eivät sitten kuitenkaan toimi kovin hyvin esim. Keijonan ideoimassa vaimonetsintäsovelluksessa.

Toinen pariutumiseen vaikuttava erittäin hankalasti mallinnettava tekijä on ensivaikutelma. Siihen vaikuttaa jo niin monta muuttujaa, että sitä tuskin päästään simuloimaan koskaan.  Ja simulointikin on vain estimaatti tai ennuste, jonka totetuminen on erittäin epätodennäköistä.

Näissä on kyse siitä, että 

a) tiedetään yksilöstä erilaisia asioita. Yhteisöpalveluissa se voi olla demografisten tietojen lisäksi esim. profiili siitä, millaisia palveluita käyttää ja miten usein, mistä tykkää, mittalinen kaveripiiri on ja mistä kaveripiiri tykkää jne. Siihen voi liittää vaikka suoratoistopalvelujen tiedot, kauppaketjun asiakastiedot yms. Vain mielikuvitus ja tämänhetkinen tietosuoja on rajana.

b) on olemassa vastaavat tiedot tai niiden osajoukko juuri tätä palvelua käyttäneistä ihmisistä JA tiedetään, mitä he ovat valinneet

Algoritmi sitten vertaa sinun taustaasi muihin ja laskee todennäköisimmän valinnan, jonka tekisit ja suosittelee sitä. Mitä enemmän sinusta tiedetään ja mitä kattavampi data taustalla on, sitä paremmin osuu.

Kyse on silti valistuneesta arviosta, ja kuten totesin, kaikki eivät jaa itsestään kaikkea esim. somessa.

No, silti sinusta voidaan kerätä hyvin yksityiskohtaista tietoa. Kaikki mitä teet, jää jälki. Mitä ostat, mitä luet, kauanko katsot vitsiä jne.

Leikitään, että luen päivän lehdet ja kirjat kirjaston lukusalissa. Mitä jälkiä siitä jää?

Mitä tarkoittaa "kauanko katsot vitsiä"? Useimmat vitsit kuulen toisilta.

Ostokseni teen usein käteisellä ja korttiostotkin ovat pääosin ruokatarvikkeita. Niistä ei hirveästi kostu.

Taidat olla ihan ummikko.

IT-alaa opioskelleena ja alalla työskennelleenä tuskin olen ummikko. Kyse on vain skeptisyydestä seurantamentaliteettia kohtaan.

Kääpä kirjoitti:

Hakukone tietää että paasaat esim. tiedefoorumilla tuntikaudet. Se tietää kauanko luit ystäväsi face book päivitystä ja mitkä asiat scrollasit vain ohi. Se kuinka kauan viivyt tiettyjen asioiden äärellä kertoo jo paljon. Sinuasta rakennetaan profiilia useampaankin paikkaan.

Mistä tiedät, onko minulla edes facebook-profiilia? Ja täällähän esiinnyn nimimerkillä. Nimimerkki toki linkittyy sähköpostiosoitteeseeni, mutta onko Sanomakonsernilla oikeus kertoa näitä asioita eteenpäin? Suomi on kuitenkin yksityisyyden suojan osalta vielä melko turvallinen maa.

Vittu että olet palikka. Ja tuollainen urpo palkkaa ihmisiä töihin.

ID10T
Seuraa 
Viestejä9012

Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
MooM kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Viljellään vähän tuota tekoälyskenaariota. Nykyihmisen kännykkä tietää ihmisestä lähes kaiken, missä liikut, mitä puhut ,paljonko saldoa tai kaveraita, milloin käy kaupassa ja milloin pskalla. tiedetään myös että siihen kannykän tietoon on poliisilla tai rikollisilla mahdollista päästä.

Paikannuksen voi poistaa toiminnasta eivätkä kaikki eivät ole somessa, joten ei kännykkä sentää kaikkea tiedä.

Googleakin käytän pääosin kannettavalta, joten sekin profilointimahdollisuus jää pois kännykän osalta.'

Keijona kirjoitti:

Koskahan tullee treffisovellus, missä tekoäly on laskenut minkä puolison tulet valitsemaan, mistä taas haaveilet  ja mikä sitten olisi paras.

Tässä kohtaa täytyy todeta, että tunteet ovat toistaiseksi tekoälylle ylivoimainen haaste. Ne kun ovat henkilökohtaisia.


Tunteetkin ovat samaa syyseurausketjua jotka tekoäly kehittyessään pystyy ennustamaan

Ei pysty. Esim. tietyt vitsit naurattava toisia, mutta eivät toisia. Joku asia itkettää yhtä, kun toinen taas ei ole asiasta minällänsäkään.

Yksilöitä tutkimalla saa tietoa yksilöistä. Eli vaikka niistä vitseistä.

Maailmassa on 7 miljardia yksilöä. Niistä on pakko tehdä yleistyksiä, jotka eivät sitten kuitenkaan toimi kovin hyvin esim. Keijonan ideoimassa vaimonetsintäsovelluksessa.

Toinen pariutumiseen vaikuttava erittäin hankalasti mallinnettava tekijä on ensivaikutelma. Siihen vaikuttaa jo niin monta muuttujaa, että sitä tuskin päästään simuloimaan koskaan.  Ja simulointikin on vain estimaatti tai ennuste, jonka totetuminen on erittäin epätodennäköistä.

Näissä on kyse siitä, että 

a) tiedetään yksilöstä erilaisia asioita. Yhteisöpalveluissa se voi olla demografisten tietojen lisäksi esim. profiili siitä, millaisia palveluita käyttää ja miten usein, mistä tykkää, mittalinen kaveripiiri on ja mistä kaveripiiri tykkää jne. Siihen voi liittää vaikka suoratoistopalvelujen tiedot, kauppaketjun asiakastiedot yms. Vain mielikuvitus ja tämänhetkinen tietosuoja on rajana.

b) on olemassa vastaavat tiedot tai niiden osajoukko juuri tätä palvelua käyttäneistä ihmisistä JA tiedetään, mitä he ovat valinneet

Algoritmi sitten vertaa sinun taustaasi muihin ja laskee todennäköisimmän valinnan, jonka tekisit ja suosittelee sitä. Mitä enemmän sinusta tiedetään ja mitä kattavampi data taustalla on, sitä paremmin osuu.

Kyse on silti valistuneesta arviosta, ja kuten totesin, kaikki eivät jaa itsestään kaikkea esim. somessa.

No, silti sinusta voidaan kerätä hyvin yksityiskohtaista tietoa. Kaikki mitä teet, jää jälki. Mitä ostat, mitä luet, kauanko katsot vitsiä jne.

Leikitään, että luen päivän lehdet ja kirjat kirjaston lukusalissa. Mitä jälkiä siitä jää?

Mitä tarkoittaa "kauanko katsot vitsiä"? Useimmat vitsit kuulen toisilta.

Ostokseni teen usein käteisellä ja korttiostotkin ovat pääosin ruokatarvikkeita. Niistä ei hirveästi kostu.

Taidat olla ihan ummikko.

IT-alaa opioskelleena ja alalla työskennelleenä tuskin olen ummikko. Kyse on vain skeptisyydestä seurantamentaliteettia kohtaan.

Kääpä kirjoitti:

Hakukone tietää että paasaat esim. tiedefoorumilla tuntikaudet. Se tietää kauanko luit ystäväsi face book päivitystä ja mitkä asiat scrollasit vain ohi. Se kuinka kauan viivyt tiettyjen asioiden äärellä kertoo jo paljon. Sinuasta rakennetaan profiilia useampaankin paikkaan.

Mistä tiedät, onko minulla edes facebook-profiilia? Ja täällähän esiinnyn nimimerkillä. Nimimerkki toki linkittyy sähköpostiosoitteeseeni, mutta onko Sanomakonsernilla oikeus kertoa näitä asioita eteenpäin? Suomi on kuitenkin yksityisyyden suojan osalta vielä melko turvallinen maa.

Vittu että olet palikka. Ja tuollainen urpo palkkaa ihmisiä töihin.

Mikäs nyt noin kiukuttaa? Ja miksiköhän olen palikka? En kiistä seuranta-algoritmien olemassaoloa mitenkään, yritän vain herätellä keskustelua koko touhun järkevyydestä.

En myöskään palkkaa ketään, koska ei kuulu toimenkuvaani. Mistä sinä urpo niin päättelit?

Kääpä
Seuraa 
Viestejä2552

ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
MooM kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Viljellään vähän tuota tekoälyskenaariota. Nykyihmisen kännykkä tietää ihmisestä lähes kaiken, missä liikut, mitä puhut ,paljonko saldoa tai kaveraita, milloin käy kaupassa ja milloin pskalla. tiedetään myös että siihen kannykän tietoon on poliisilla tai rikollisilla mahdollista päästä.

Paikannuksen voi poistaa toiminnasta eivätkä kaikki eivät ole somessa, joten ei kännykkä sentää kaikkea tiedä.

Googleakin käytän pääosin kannettavalta, joten sekin profilointimahdollisuus jää pois kännykän osalta.'

Keijona kirjoitti:

Koskahan tullee treffisovellus, missä tekoäly on laskenut minkä puolison tulet valitsemaan, mistä taas haaveilet  ja mikä sitten olisi paras.

Tässä kohtaa täytyy todeta, että tunteet ovat toistaiseksi tekoälylle ylivoimainen haaste. Ne kun ovat henkilökohtaisia.


Tunteetkin ovat samaa syyseurausketjua jotka tekoäly kehittyessään pystyy ennustamaan

Ei pysty. Esim. tietyt vitsit naurattava toisia, mutta eivät toisia. Joku asia itkettää yhtä, kun toinen taas ei ole asiasta minällänsäkään.

Yksilöitä tutkimalla saa tietoa yksilöistä. Eli vaikka niistä vitseistä.

Maailmassa on 7 miljardia yksilöä. Niistä on pakko tehdä yleistyksiä, jotka eivät sitten kuitenkaan toimi kovin hyvin esim. Keijonan ideoimassa vaimonetsintäsovelluksessa.

Toinen pariutumiseen vaikuttava erittäin hankalasti mallinnettava tekijä on ensivaikutelma. Siihen vaikuttaa jo niin monta muuttujaa, että sitä tuskin päästään simuloimaan koskaan.  Ja simulointikin on vain estimaatti tai ennuste, jonka totetuminen on erittäin epätodennäköistä.

Näissä on kyse siitä, että 

a) tiedetään yksilöstä erilaisia asioita. Yhteisöpalveluissa se voi olla demografisten tietojen lisäksi esim. profiili siitä, millaisia palveluita käyttää ja miten usein, mistä tykkää, mittalinen kaveripiiri on ja mistä kaveripiiri tykkää jne. Siihen voi liittää vaikka suoratoistopalvelujen tiedot, kauppaketjun asiakastiedot yms. Vain mielikuvitus ja tämänhetkinen tietosuoja on rajana.

b) on olemassa vastaavat tiedot tai niiden osajoukko juuri tätä palvelua käyttäneistä ihmisistä JA tiedetään, mitä he ovat valinneet

Algoritmi sitten vertaa sinun taustaasi muihin ja laskee todennäköisimmän valinnan, jonka tekisit ja suosittelee sitä. Mitä enemmän sinusta tiedetään ja mitä kattavampi data taustalla on, sitä paremmin osuu.

Kyse on silti valistuneesta arviosta, ja kuten totesin, kaikki eivät jaa itsestään kaikkea esim. somessa.

No, silti sinusta voidaan kerätä hyvin yksityiskohtaista tietoa. Kaikki mitä teet, jää jälki. Mitä ostat, mitä luet, kauanko katsot vitsiä jne.

Leikitään, että luen päivän lehdet ja kirjat kirjaston lukusalissa. Mitä jälkiä siitä jää?

Mitä tarkoittaa "kauanko katsot vitsiä"? Useimmat vitsit kuulen toisilta.

Ostokseni teen usein käteisellä ja korttiostotkin ovat pääosin ruokatarvikkeita. Niistä ei hirveästi kostu.

Taidat olla ihan ummikko.

IT-alaa opioskelleena ja alalla työskennelleenä tuskin olen ummikko. Kyse on vain skeptisyydestä seurantamentaliteettia kohtaan.

Kääpä kirjoitti:

Hakukone tietää että paasaat esim. tiedefoorumilla tuntikaudet. Se tietää kauanko luit ystäväsi face book päivitystä ja mitkä asiat scrollasit vain ohi. Se kuinka kauan viivyt tiettyjen asioiden äärellä kertoo jo paljon. Sinuasta rakennetaan profiilia useampaankin paikkaan.

Mistä tiedät, onko minulla edes facebook-profiilia? Ja täällähän esiinnyn nimimerkillä. Nimimerkki toki linkittyy sähköpostiosoitteeseeni, mutta onko Sanomakonsernilla oikeus kertoa näitä asioita eteenpäin? Suomi on kuitenkin yksityisyyden suojan osalta vielä melko turvallinen maa.

Vittu että olet palikka. Ja tuollainen urpo palkkaa ihmisiä töihin.

Mikäs nyt noin kiukuttaa? Ja miksiköhän olen palikka? En kiistä seuranta-algoritmien olemassaoloa mitenkään, yritän vain herätellä keskustelua koko touhun järkevyydestä.

En myöskään palkkaa ketään, koska ei kuulu toimenkuvaani. Mistä sinä urpo niin päättelit?

Joskus kehuit palkkaavasi.

Ja tässä puhutaan yleisellä tasolla, ei sinun kirjastovittuiluistasi ja naamakirjattomuudestasi, tunneloinnistasi jne.

Ja se nimenomaan on järkevää. Sillä tehdään rahaa ja kohdennetaan mainontaa ym. Joka paikkaan jää jälki missä liikut. Se paljonko pyrit tai haluat kätkeä on omasta viitselijäisyydestä kiinni, mutta normi ihminen ei yleensä viitsi.
Tässä ei minusta ole mitään lässyttämistä, varsinkaan tuolla urpolla tyylilläsi.

ID10T
Seuraa 
Viestejä9012

Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
MooM kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Kääpä kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Viljellään vähän tuota tekoälyskenaariota. Nykyihmisen kännykkä tietää ihmisestä lähes kaiken, missä liikut, mitä puhut ,paljonko saldoa tai kaveraita, milloin käy kaupassa ja milloin pskalla. tiedetään myös että siihen kannykän tietoon on poliisilla tai rikollisilla mahdollista päästä.

Paikannuksen voi poistaa toiminnasta eivätkä kaikki eivät ole somessa, joten ei kännykkä sentää kaikkea tiedä.

Googleakin käytän pääosin kannettavalta, joten sekin profilointimahdollisuus jää pois kännykän osalta.'

Keijona kirjoitti:

Koskahan tullee treffisovellus, missä tekoäly on laskenut minkä puolison tulet valitsemaan, mistä taas haaveilet  ja mikä sitten olisi paras.

Tässä kohtaa täytyy todeta, että tunteet ovat toistaiseksi tekoälylle ylivoimainen haaste. Ne kun ovat henkilökohtaisia.


Tunteetkin ovat samaa syyseurausketjua jotka tekoäly kehittyessään pystyy ennustamaan

Ei pysty. Esim. tietyt vitsit naurattava toisia, mutta eivät toisia. Joku asia itkettää yhtä, kun toinen taas ei ole asiasta minällänsäkään.

Yksilöitä tutkimalla saa tietoa yksilöistä. Eli vaikka niistä vitseistä.

Maailmassa on 7 miljardia yksilöä. Niistä on pakko tehdä yleistyksiä, jotka eivät sitten kuitenkaan toimi kovin hyvin esim. Keijonan ideoimassa vaimonetsintäsovelluksessa.

Toinen pariutumiseen vaikuttava erittäin hankalasti mallinnettava tekijä on ensivaikutelma. Siihen vaikuttaa jo niin monta muuttujaa, että sitä tuskin päästään simuloimaan koskaan.  Ja simulointikin on vain estimaatti tai ennuste, jonka totetuminen on erittäin epätodennäköistä.

Näissä on kyse siitä, että 

a) tiedetään yksilöstä erilaisia asioita. Yhteisöpalveluissa se voi olla demografisten tietojen lisäksi esim. profiili siitä, millaisia palveluita käyttää ja miten usein, mistä tykkää, mittalinen kaveripiiri on ja mistä kaveripiiri tykkää jne. Siihen voi liittää vaikka suoratoistopalvelujen tiedot, kauppaketjun asiakastiedot yms. Vain mielikuvitus ja tämänhetkinen tietosuoja on rajana.

b) on olemassa vastaavat tiedot tai niiden osajoukko juuri tätä palvelua käyttäneistä ihmisistä JA tiedetään, mitä he ovat valinneet

Algoritmi sitten vertaa sinun taustaasi muihin ja laskee todennäköisimmän valinnan, jonka tekisit ja suosittelee sitä. Mitä enemmän sinusta tiedetään ja mitä kattavampi data taustalla on, sitä paremmin osuu.

Kyse on silti valistuneesta arviosta, ja kuten totesin, kaikki eivät jaa itsestään kaikkea esim. somessa.

No, silti sinusta voidaan kerätä hyvin yksityiskohtaista tietoa. Kaikki mitä teet, jää jälki. Mitä ostat, mitä luet, kauanko katsot vitsiä jne.

Leikitään, että luen päivän lehdet ja kirjat kirjaston lukusalissa. Mitä jälkiä siitä jää?

Mitä tarkoittaa "kauanko katsot vitsiä"? Useimmat vitsit kuulen toisilta.

Ostokseni teen usein käteisellä ja korttiostotkin ovat pääosin ruokatarvikkeita. Niistä ei hirveästi kostu.

Taidat olla ihan ummikko.

IT-alaa opioskelleena ja alalla työskennelleenä tuskin olen ummikko. Kyse on vain skeptisyydestä seurantamentaliteettia kohtaan.

Kääpä kirjoitti:

Hakukone tietää että paasaat esim. tiedefoorumilla tuntikaudet. Se tietää kauanko luit ystäväsi face book päivitystä ja mitkä asiat scrollasit vain ohi. Se kuinka kauan viivyt tiettyjen asioiden äärellä kertoo jo paljon. Sinuasta rakennetaan profiilia useampaankin paikkaan.

Mistä tiedät, onko minulla edes facebook-profiilia? Ja täällähän esiinnyn nimimerkillä. Nimimerkki toki linkittyy sähköpostiosoitteeseeni, mutta onko Sanomakonsernilla oikeus kertoa näitä asioita eteenpäin? Suomi on kuitenkin yksityisyyden suojan osalta vielä melko turvallinen maa.

Vittu että olet palikka. Ja tuollainen urpo palkkaa ihmisiä töihin.

Mikäs nyt noin kiukuttaa? Ja miksiköhän olen palikka? En kiistä seuranta-algoritmien olemassaoloa mitenkään, yritän vain herätellä keskustelua koko touhun järkevyydestä.

En myöskään palkkaa ketään, koska ei kuulu toimenkuvaani. Mistä sinä urpo niin päättelit?

Joskus kehuit palkkaavasi.

Muistikuvasi ovat virheellisiä.

Kääpä kirjoitti:

Ja tässä puhutaan yleisellä tasolla, ei sinun kirjastovittuiluistasi ja naamakirjattomuudestasi, tunneloinnistasi jne.

Kirjastovittuilusta? Millä tavoin se oli vittuilua ja ketä kohtaan? Tunneloinnista puhui joku muu, en minä.

Kääpä kirjoitti:

Ja se nimenomaan on järkevää. Sillä tehdään rahaa ja kohdennetaan mainontaa ym.

Järkevää se on ainoastaan markkinoinnin kannalta, ei kuluttajan. Osaan etsiä tarvitsemani tuotteet ja palvelut itsekin.

Kääpä kirjoitti:

Tässä ei minusta ole mitään lässyttämistä, varsinkaan tuolla urpolla tyylilläsi.

Tuo on sinun mielipiteesi ja se sinulle sallittakoon :)

Prossimo Treno
Seuraa 
Viestejä1477

Lainaus:
Ohjelmoija Hannah Fry kertoo, miten pärjätä tekoälyn kanssa.

Omen est omen. Armoitettu brittinäyttelijä Stephen Fry näytteli hovimestaria brittisarjassa Kyllä Jeeves hoitaa.

TOIJALA. Katse josta huomaa toisen olevan aivan liian päissään, jotta hän ymmärtäisi mitään mitä hänelle on sanottu viimeisen 20 min. aikana. "Junassa yritin puhua hänelle, mutta hän oli jo toijalassa." — Antti Hyry (Kokkilan kakkakääpiö, Hömpönkeinaa, Hirvi Akuniemi, Artsiitti Höti Pörtsiitti, Iina Viinatossu).

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34068

ID10T kirjoitti:
[En kiistä seuranta-algoritmien olemassaoloa mitenkään, yritän vain herätellä keskustelua koko touhun järkevyydestä.

Väitätkö siis, että psykologinen tutkimus johon algoritmit perustuvat on virheellistä ja ne eivät pysty lisäämään myyntiä mainostajien toivomalla tavalla? Koska sitä se järkevyys tarkoittaa, voiko algoritmien omistaja  tehdä niiden avulla voittoa. Tuossa tapauksessa perusteesi ovat aika onnettomia. Useimpien ihmisen tunteita pystyy ennustamaan ja manipuloimaan ihan hyvin. Jos ei voisi, niin minun on vaikea nähdä, että järjestäytynyt yhteiskuntakaan olisi mahdollinen, kun ihmiset käyttäytyisivät satunnaisesti ja arvaamattomasti. Ja nuo algoritmit voivat kerätä massiivisia datamassoja ennusteita parantamaan.

Moraaliset ongelmat ovat minusta se suurempi juttu tässä asiassa. Onko tuollainen kyttäys oikein vai pitäisikö poliittisen valtaeliitin kieltää se kokonaan tai osittain kansalaisten hyväksikäyttönä. Tuollaisten järjestelmien väärinkäyttöpotentiaali on aivan ilmeinen ja valtavan suuri. Mutta tätä nykyä poliittinen valta on rahavallan tahdoton käsikassara, joten tuskinpa siihen tulee muutosta. Ja sitten kun lopulta tulee, mikä on varmaa, poliittisen vallan anastavat luultavasti tahot, jotka käyttävät tuollaisia järjestelmiä omien valtapyrkimyksiensä pönkittämiseen, ja joudutaan ojasta allikkoon.

Keijona
Seuraa 
Viestejä17705

Kyllä sellaisella  henkilöllä taytyy olla todellisuudentaju hämärtynyt, jos työskentelee tai muuten käyttää puhelinta tai  tietokonetta kaiket päivät, ja samaan aikaan kuvittelee ja uskoo ettei hänestä olisi valtavasti tietoa tekoälyjen analysoitavaksi.  Kun jo anonyymi palstalaisistakin on helppo taviksen laskea  ja analysoida mihin aikaan ja mitä ruutua kukin töllöttää aamuisin kahvinkeittimen ropinaa kuunnellessa.

Osallistuin kerran  åbo academien tukimukseen, missä ihmisten nettikäytäytymistä ja kiinostuksen kohteita kartoitettiin tietokoneen kameran avulla silmänliikkeitä seuraamalla, (siis minkälaisia nettisivustoja kannattaa rakentaa eri alloille. myyntiä edistääkseen). Siinä  vain selailtiin ja harhailtiin  internetissä ja myöhemmin data analysoitiin.  Hurjan tarkkaa tietoa ihmisestä pelkkien silmien liikkeiden avulla, ja tuollaiselle softalle useimat antaa luvan, hyväksyässään jonkun muun softan asennuksen. Puhumattakaan googlen kaltaisista jättiyhtiöistä joilla resulssit imuroida "yksilöistä" mikrofonin, kameran ja näppäinmistön avulla dataa joka millisekuntti.  

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat