Seuraa 
Viestejä596

Kasvava trendi valtakunnan politiikassa on vaikuttaa prosesseihin vuotamalla käsittelyssä olevia ja sisäpiiriin tarkoitettuja tietoja suurimmille tiedotusvälineille. Näin on tapahtunut puolen vuoden sisällä useasti. Tässä laajuudessa tämä on uutta.

Hallitusneuvotteluista vuoti kesäkuussa puolueiden linjauksia ja sopimuksia julkisuuteen neuvottelujen ollessa vielä menossa.

Antti Rinteen toimista Posti-jupakassa vuosi tietoja SDP:n sisäpiiristä, jotka ratkaisevalla tavalla käänsivät tilanteen hänelle eroon johtavaksi.

Keskustan kansanedustajien sisäiseen viestintään liittyneet viestiketjut vuodettiin Iltalehdelle.

Nyt viimeisenä Haaviston ohjeistus hallituspuolueille Al-holin arkaluonteisessa asiassa julkaistiin sellaisenaan Ilta-Sanomissa.

Kaksi huomioita. Työyhteisössä on myyriä, jotka hyödyntävät julkisuutta ja rikkovat toisten luottamusta omien tarkoitusperiensä ajamiseen. Ei varmaan paranna yhteistyön ilmapiiriä.

Toinen ja tärkeämpi vaikutus heijastuu poliittiseen päätöksentekoon yleensä. Jos kaikki luottamuksellinen valuu aina julkisuuteen, se halvaannuttaa järjestelmää. Julkisuuteenkin someen luotu kuohunta estää toimintaa ja toisaalta vuotojen pelko voi johtaa äärivarovaisuuteen, jolloin mitään ei uskalleta sopia, suunnitella tai tehdä.

Avoimeksi kysymykseksi jää ketkä vuotavat ja miksi.

Sivut

Kommentit (53)

MooM
Seuraa 
Viestejä10416

Niin. Toisaalta se kabinettisuhmurointi ja valmiiden päätösten sanelukaan ei ole nykypäivää. Mutta tarvitaanko avoimuuteen tietovuotoja, hyvä kysymys. Ja miten pitkälle poliittisen neuvottelun ja kompromisdien hakemisen sitten pitää olla avointa? Avoimuus vaatisi median, joka ei tartu kaikkeen vähänkin hyminästä eroavaan keskustelyyn lööppiraatelumielessä.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

___
Seuraa 
Viestejä596

MooM kirjoitti:
Niin. Toisaalta se kabinettisuhmurointi ja valmiiden päätösten sanelukaan ei ole nykypäivää. Mutta tarvitaanko avoimuuteen tietovuotoja, hyvä kysymys. Ja miten pitkälle poliittisen neuvottelun ja kompromisdien hakemisen sitten pitää olla avointa? Avoimuus vaatisi median, joka ei tartu kaikkeen vähänkin hyminästä eroavaan keskustelyyn lööppiraatelumielessä.

Edustuksellisen demokratian idea on, että päätösvalta luovutetaan valituille henkilöille. Päätöksentekijätkin tarvitsevat työrauhan. Jos sitä ei ole, niin mikä tahansa työ käy inhimillisesti mahdottomaksi. Ei oikeudenkaan keskeneräisiä prosesseja vuodeta iltapäivälehtiin tai someen vatvottaviksi.

Tietovuodoilla on tärkeä merkityksensä vallan vahtina, mutta sopivassa määrin. Ei ole enää järkevissä mitoissa, jos päätöksentekokyky systeemissä alkaa halvaantua.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MooM
Seuraa 
Viestejä10416

Kenraalimoottorit kirjoitti:
MooM kirjoitti:
Niin. Toisaalta se kabinettisuhmurointi ja valmiiden päätösten sanelukaan ei ole nykypäivää. Mutta tarvitaanko avoimuuteen tietovuotoja, hyvä kysymys. Ja miten pitkälle poliittisen neuvottelun ja kompromisdien hakemisen sitten pitää olla avointa? Avoimuus vaatisi median, joka ei tartu kaikkeen vähänkin hyminästä eroavaan keskustelyyn lööppiraatelumielessä.

Edustuksellisen demokratian idea on, että päätösvalta luovutetaan valituille henkilöille. Päätöksentekijätkin tarvitsevat työrauhan. Jos sitä ei ole, niin mikä tahansa työ käy inhimillisesti mahdottomaksi. Ei oikeudenkaan keskeneräisiä prosesseja vuodeta iltapäivälehtiin tai someen vatvottaviksi.

Tietovuodoilla on tärkeä merkityksensä vallan vahtina, mutta sopivassa määrin. Ei ole enää järkevissä mitoissa, jos päätöksentekokyky systeemissä alkaa halvaantua.


Ja tietovuotojen pitää keskittyä väärinkäytöksiin, ei prosessin aikaisiin kiistoihin tai mielipiteisiin.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11744

Suomessa pitäisi olla samanlainen systeemi kuin USA:ssa, jossa virkamies voi luvallisesti vuotaa tietoja sisäiselle tarkastajalle, jos epäilee esim. korruptiota. En tosin tiedä onko jo tällainen mahdollisuus olemassa.

Lehdistölle vuotaminen on kaksipiippuinen juttu. Yleinen mielenkiinto tai poliittinen tarkoitusperä on varsin huono peruste vuotaa salaisia asiakirjoja. Toisaalta yleinen etukin voi sitä vaatia, jos kulisseissa liikaa suhmuroidaan.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33701

ekavekara kirjoitti:
Suomessa pitäisi olla samanlainen systeemi kuin USA:ssa, jossa virkamies voi luvallisesti vuotaa tietoja sisäiselle tarkastajalle, jos epäilee esim. korruptiota. En tosin tiedä onko jo tällainen mahdollisuus olemassa.

Tuollaiset systeemit eivät toimi kunnolla näin pienessä maassa. USAssa yhteiskunnan valtaeliitti (rikkaat omistajat, korkeat poliitikot ja korkeat virkamiehet) ovat paljon suurempi ihmisjoukko kuin Suomessa ja siellä on aitoa kilpailua heidän välillään. Siellä voi olla porukalle edullista, että yksi sikailija käräytetään. Suomessa valtaa pitävä joukko on niin pieni ja toisilleen henkilökohtaisesti tuttuja, että sosiaaliset suhteet vaikuttavat (olivat ne sitten liittolaisuuksia tai kilpaulu/vihasuhteita). Pienessä klikissä on usein edullisempaa vaieta yhden sikailijan toimet ja yrittää saada häntä ruotuun sisäisellä painostuksella.

Lainaus:
Lehdistölle vuotaminen on kaksipiippuinen juttu. Yleinen mielenkiinto tai poliittinen tarkoitusperä on varsin huono peruste vuotaa salaisia asiakirjoja. Toisaalta yleinen etukin voi sitä vaatia, jos kulisseissa liikaa suhmuroidaan.

Niin, kyllä päätösten suhmurointi kulisseissa ja pikainen junttaaminen läpi edustustoissa on tässä maassa ainakin vielä on suurempi ongelma kuin tietovuodot. Rehellisellä hallituksella ei pitäisi olla yhtään mitään salattavaa ja kaikki päätösten valmistelu pitäisi olla julkista (striimattuna nettiin ja kaikki asiakirjat myös). Kenties armeijan kriittisimmät toimet voisivat olla poikkeus, ainakin kriisiaikana, mutta siviilihallinnon täydellinen avoimuus ja läpinmäkyvyys pitäisi kirjata perustuslakiin. Nykymenossa omaa uraansa ajavien moraalittomien pyrkyrien miehittämät valtuustot ovat liian kumileimasimia vahtiakseen vallankäyttöä kansalaisten eduksi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33701

MooM kirjoitti:
Ja tietovuotojen pitää keskittyä väärinkäytöksiin, ei prosessin aikaisiin kiistoihin tai mielipiteisiin.

Juuri prosessien aikaiset mielipiteet ja tavat ajaa niitä ovat juuri se seikka, minkä perusteella äänestäjän pitäisi valita edustaja. Vaalilupaukset ja julkinen esiintyminen ovat vain pilipaliteatteria, jossa kaikki valehtelevat kilpaa. Muuten saadaan vain petturi-rinteitä, jotka tekevät kabinettien pimennoissa salaisia sopimuksia äänestäjiensä vastustajien kanssa ja sitten julkisesti teeskentelevät ajavansa äänestäjien asiaa.

___
Seuraa 
Viestejä596

Neutroni kirjoitti:

Niin, kyllä päätösten suhmurointi kulisseissa ja pikainen junttaaminen läpi edustustoissa on tässä maassa ainakin vielä on suurempi ongelma kuin tietovuodot. Rehellisellä hallituksella ei pitäisi olla yhtään mitään salattavaa ja kaikki päätösten valmistelu pitäisi olla julkista (striimattuna nettiin ja kaikki asiakirjat myös). Kenties armeijan kriittisimmät toimet voisivat olla poikkeus, ainakin kriisiaikana, mutta siviilihallinnon täydellinen avoimuus ja läpinmäkyvyys pitäisi kirjata perustuslakiin. Nykymenossa omaa uraansa ajavien moraalittomien pyrkyrien miehittämät valtuustot ovat liian kumileimasimia vahtiakseen vallankäyttöä kansalaisten eduksi.


Ei se toimisi yhtään niin kuin sanot. Tuo johtaisi siihen, että päätöksentekijät yrittäisivät koko ajan miellyttää arvaamatonta ja populismiin helposti taipuvaa yleistä mielipidettä. Mitään joka voisi suututtaa yleisen mielipiteen ei uskallettaisi enää tehdä.

Nyt yleistä mielipidettä tarvitsee kosiskella vain vaalien alla.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33701

Kenraalimoottorit kirjoitti:
Ei se toimisi yhtään niin kuin sanot. Tuo johtaisi siihen, että päätöksentekijät yrittäisivät koko ajan miellyttää arvaamatonta ja populismiin helposti taipuvaa yleistä mielipidettä. Mitään joka voisi suututtaa yleisen mielipiteen ei uskallettaisi enää tehdä.

Nyt yleistä mielipidettä tarvitsee kosiskella vain vaalien alla.

Poliiitkon ammattitaitoon tulisi kuulua päätösten perusteleminen kansalle. Tietenkin sitten olisi myös motivaatio ylläpitää sivistystä, esimerkiksi ylläpitämällä kunnon koulutusta ja estämällä köyhien syrjäytyneiden ihmismassojen katkeroituminen. Koska, kuten on nähty, populismi iskee väkisin, jos ihmisten enemmistö menettää luottamuksensa kabineteissa ökyeliitille etuja kahmiviin röyhkeästi valehteleviin paskiaisiin.

___
Seuraa 
Viestejä596

Neutroni kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Ei se toimisi yhtään niin kuin sanot. Tuo johtaisi siihen, että päätöksentekijät yrittäisivät koko ajan miellyttää arvaamatonta ja populismiin helposti taipuvaa yleistä mielipidettä. Mitään joka voisi suututtaa yleisen mielipiteen ei uskallettaisi enää tehdä.

Nyt yleistä mielipidettä tarvitsee kosiskella vain vaalien alla.

Poliiitkon ammattitaitoon tulisi kuulua päätösten perusteleminen kansalle. Tietenkin sitten olisi myös motivaatio ylläpitää sivistystä, esimerkiksi ylläpitämällä kunnon koulutusta ja estämällä köyhien syrjäytyneiden ihmismassojen katkeroituminen. Koska, kuten on nähty, populismi iskee väkisin, jos ihmisten enemmistö menettää luottamuksensa kabineteissa ökyeliitille etuja kahmiviin röyhkeästi valehteleviin paskiaisiin.


Jossain maailman maissa noin varmasti onkin, mutta Suomessa vähemmän kuin missään muualla. Tai jos olet erimieltä, niin kerro maa jossa asiat ovat tässä suhteessa Suomea paremmin?

Mutta varsinaisesta aiheesta. Asiat ovat monimutkaisia ja sellaisten perustelua/selittämistä suurin osa kansasta ei jaksa yhtään. Siksi yksinkertaistava ja tunteisiin vetoava valheellinen retoriikka lyö läpi niin helposti. Some ja tiedonvälitysrytmin nopeutuminen vahvistavat ilmiötä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33701

Kenraalimoottorit kirjoitti:
Jossain maailman maissa noin varmasti onkin, mutta Suomessa vähemmän kuin missään muualla. Tai jos olet erimieltä, niin kerro maa jossa asiat ovat tässä suhteessa Suomea paremmin?

Ei se, että asiat ovat jossain muualla vielä huonommin, ole syy jumittaa vähän lievempään surkeuteen. Ei tämä ole varmasti paras yhteiskunta mihin ihminen koskaan tulee kykenemään.

Lainaus:
Mutta varsinaisesta aiheesta. Asiat ovat monimutkaisia ja sellaisten perustelua/selittämistä suurin osa kansasta ei jaksa yhtään. Siksi yksinkertaistava ja tunteisiin vetoava valheellinen retoriikka lyö läpi niin helposti. Some ja tiedonvälitysrytmin nopeutuminen vahvistavat ilmiötä.

Millä tavalla kabinettikähmintä korjaa tuota ongelmaa? Näennäisesti ja hetkellisesti ehkä, mutta some mahdollistaa myös sellaisten väärinkäytösten julkituonnin entistä tehokkaammin, minkä moni banaanimaan tyranni on katkerasti kokenut. Populistien valtaannousu on merkittävä ongelma kaikissa länsimaissa vaikka poliitkot ovat kilvan yrittäneet salailua. Nyt olisi aika kokeilla merkittäviä uudistuksia ennen kuin populistit nousevat pääministeriasemiin ja diktaattoreiksi. Politiikan rehellisyys ja vallanpitäjien (sekä poliittisten että taloudellisten) saaminen varastelevan ja loisivan vapaamatkustajan asemasta todellista yhteiskuntavastuuta kantamaan tuskin olisi huono keino.

___
Seuraa 
Viestejä596

Neutroni kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Jossain maailman maissa noin varmasti onkin, mutta Suomessa vähemmän kuin missään muualla. Tai jos olet erimieltä, niin kerro maa jossa asiat ovat tässä suhteessa Suomea paremmin?

Ei se, että asiat ovat jossain muualla vielä huonommin, ole syy jumittaa vähän lievempään surkeuteen. Ei tämä ole varmasti paras yhteiskunta mihin ihminen koskaan tulee kykenemään.


Ihmiset voivat olla mitä mieltä tahansa (he ovat keskimäärin aina tyytymättömiä), mutta lähes kaikilla empiirisesti todennattavilla mittareilla ihmisten asiat Suomessa paremmin kuin koskaan. Voi tietenkin aina kuvitella asioita paremmiksi, mutta onko sellainen enää realistisesti toteutettavaa... en usko.

Olen sitä mieltä, että suomalaiset elävät nyt vielä vähän aikaa nykyisessä paratiisissa ja tajuavat sen olemassaolon vasta kun se vastustamattomasti alkaa lähivuosina liukua pois.

HuuHaata
Seuraa 
Viestejä7568

Kenraalimoottorit kirjoitti:
Asiat ovat monimutkaisia ja sellaisten perustelua/selittämistä suurin osa kansasta ei jaksa yhtään.

Tuotahan ne toimittajat yrittävät vedättää.

Todellisuudessa hyvin tehdyt asiaohjelmat keräävät oikein hyvin yleisöä. Miinuspuolena ollen, ettei sitten voi suhmuroida ja salata. Siksi toimittajantyöt ovatkin lähes kokonaan lopetettu Suomessa. Ei palvele omistajan tahtoa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33701

Kenraalimoottorit kirjoitti:
Ihmiset voivat olla mitä mieltä tahansa (he ovat keskimäärin aina tyytymättömiä), mutta lähes kaikilla empiirisesti todennattavilla mittareilla ihmisten asiat Suomessa paremmin kuin koskaan.

Sekin on aika tulkinnanvaraista. 70-luvulla perustahvo pystyi menemään kansakoulun penkiltä duunariksi ja tienata työurallaan rintamamiestalon, kesämökin, auton ja turvallisuudentunteen. Eipä onnistu enää, vaikka kiinankrääsää on enemmän.

Lainaus:
Olen sitä mieltä, että suomalaiset elävät nyt vielä vähän aikaa nykyisessä paratiisissa ja tajuavat sen olemassaolon vasta kun se vastustamattomasti alkaa lähivuosina liukua pois.

Ja se ei suinkaan johdu politiikan rehellisyydestä vaan siitä, että ihmiset kyllästyvät taas kerran salailevien ja valehtelevien herrojen vedätyksiin. Mutta aina noiden romahdusten jälkeen on nousu ylemmäs ja noustaan seuraavankin kerran. Vuosituhansien skaalassa kehitystrendi on selvää nousua eikä mikään viittaa että se tulee muuttumaan vaikka tilapäistä rähinöintiä ja sen aiheuttamaan kuoppaa käyrään tulisikin. Kenties joskus kehitytään siihen asti, että niitä rähinöitäkään ei tarvita ainakaan brutaalin väkivaltaisessa muodossa.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11744

Neutroni kirjoitti:
Rehellisellä hallituksella ei pitäisi olla yhtään mitään salattavaa ja kaikki päätösten valmistelu pitäisi olla julkista (striimattuna nettiin ja kaikki asiakirjat myös). Kenties armeijan kriittisimmät toimet voisivat olla poikkeus, ainakin kriisiaikana, mutta siviilihallinnon täydellinen avoimuus ja läpinmäkyvyys pitäisi kirjata perustuslakiin. Nykymenossa omaa uraansa ajavien moraalittomien pyrkyrien miehittämät valtuustot ovat liian kumileimasimia vahtiakseen vallankäyttöä kansalaisten eduksi.

Sä unohdat tuosta nyt kaikki asiat, jotka ovat salattuja esim. asianomaisten turvallisuuden takia. Kauanko luulet, että olisi ISIS-vaimon elinikä Suomessa, jos nimi osoite paljastuu julkisesta asiakirjasta?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33701

ekavekara kirjoitti:
Sä unohdat tuosta nyt kaikki asiat, jotka ovat salattuja esim. asianomaisten turvallisuuden takia. Kauanko luulet, että olisi ISIS-vaimon elinikä Suomessa, jos nimi osoite paljastuu julkisesta asiakirjasta?

Todistajien suojelu ym. ovat varsin marginaalisia tarpeita, joita toki voitaisiin tarpeen mukaan harkita, jos kyseessä on jotkut nobodyt jolla ei ole mitään valta-asemaa yhteiskunnassa. Olen varma, että hallinnon pakottaminen rehellisyyteen avoimuudella vähentäisi myös murhia tehtailevan järjestäytyneen rikollisuuden toimintamahdollisuuksia eikä suinkaan lisäisi sitä. Se on pitkälti sotkeutunut laillisiin bisneksiin korkeimmalla tasolla ja hyötyy mahdollisuudesta tehdä kähminnät ja voitelut salassa ja nykymuotoisessa politiikassa ja virkahierarkioissa löytyy aina rahan houkutuksille alttiita.

Deimos
Seuraa 
Viestejä11282

Kenraalimoottorit kirjoitti:
MooM kirjoitti:
Niin. Toisaalta se kabinettisuhmurointi ja valmiiden päätösten sanelukaan ei ole nykypäivää. Mutta tarvitaanko avoimuuteen tietovuotoja, hyvä kysymys. Ja miten pitkälle poliittisen neuvottelun ja kompromisdien hakemisen sitten pitää olla avointa? Avoimuus vaatisi median, joka ei tartu kaikkeen vähänkin hyminästä eroavaan keskustelyyn lööppiraatelumielessä.

Edustuksellisen demokratian idea on, että päätösvalta luovutetaan valituille henkilöille. Päätöksentekijätkin tarvitsevat työrauhan. Jos sitä ei ole, niin mikä tahansa työ käy inhimillisesti mahdottomaksi. Ei oikeudenkaan keskeneräisiä prosesseja vuodeta iltapäivälehtiin tai someen vatvottaviksi.

Tietovuodoilla on tärkeä merkityksensä vallan vahtina, mutta sopivassa määrin. Ei ole enää järkevissä mitoissa, jos päätöksentekokyky systeemissä alkaa halvaantua.

Koska päätökset ovat aina meitä vastaan on hyvä tietää niistä ajoissa ennenkuin on liian myöhäistä. Whistleblowerien työ on korvaamatonta. Jo demokratian toimivuuden kannalta. He yrittävät salata kaiken päätöksen teon meiltä joten???????

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11744

Neutroni kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Sä unohdat tuosta nyt kaikki asiat, jotka ovat salattuja esim. asianomaisten turvallisuuden takia. Kauanko luulet, että olisi ISIS-vaimon elinikä Suomessa, jos nimi osoite paljastuu julkisesta asiakirjasta?

Todistajien suojelu ym. ovat varsin marginaalisia tarpeita, joita toki voitaisiin tarpeen mukaan harkita, jos kyseessä on jotkut nobodyt jolla ei ole mitään valta-asemaa yhteiskunnassa. Olen varma, että hallinnon pakottaminen rehellisyyteen avoimuudella vähentäisi myös murhia tehtailevan järjestäytyneen rikollisuuden toimintamahdollisuuksia eikä suinkaan lisäisi sitä. Se on pitkälti sotkeutunut laillisiin bisneksiin korkeimmalla tasolla ja hyötyy mahdollisuudesta tehdä kähminnät ja voitelut salassa ja nykymuotoisessa politiikassa ja virkahierarkioissa löytyy aina rahan houkutuksille alttiita.

Vaikutat tässä melko salaliittouskovaiselta, noin kontrastina muuten varsin jalat-maassa-kirjoituksiisi.

Omasta mielestäni nykylinja on varsin hyvä ja jos korruptiota epäillään, niin sen tutkintaan lisää poliiseja. Ei korruptiota oikeasti paljasteta medialööpeillä, vaan huolellisella poliisityöllä riittävin valtuuksin.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11744

HuuHaata kirjoitti:
Aivan kuin ensimmäisen viikon jälkeen kaikki lähiseudulla eivät tietäisi ISIS-taistelijattarien nimiä, asuinpaikkoja ja lapsia.

 

No aloitapa kertomalla oma nimesi ja osoitteesi tänne palstalle, jos noin kovasti rakastat avoimmuutta. ;)

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat