Sivut

Kommentit (46)

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1698

Deimos kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
Eikö tässä nyt olla havaitsemassani 640 vuotta sitten tapahtunutta tilannetta ?

Sähkömagneettiset aallot ja valo kulkevat noin 300 000 km/s. Kuu näkyy siltä kuin se oli sekunti sitten (noin).

Niin, ja Betelgeusen valo lähti meille n. 640 vuotta sitten ?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33958

Ertsu kirjoitti:
Ei se mitään romahda mustaksi aukoksi ilman räjähdystä. Se musta aukko syntyy juurikin siitä, että räjähdyksen vastavoima luhistaa sen ytimen mustaksiaukoksi.

Ei kannata esittää väitteitä tähtien romahduksista yläastetasoisen mekaniikan sepustuksen pohjalta. Siltä pohjalta on jotakuinkin mahdoton muodostaa edes väitettä, jonka voisi sanoa olevan väärin eikä täydellinen aivopieru jolla ei ole mitään ymmärrettävää sisältöä.

Oikeasti se on huonosti tunnettu asia, miten romahtava tähti ylipäätään voi räjähtää. Varsinkin jos ydin romahtaa mustaksi aukoksi eikä ole ponnauttamassa putoavaa massaa takaisin. Neutronitähdenkin tapauksessa se ponnahdus ei kai riitä heittämään ulkokerroksia hevon kuuseen ja se vaatii jonkinlaisen vuorovaikutuksen ytimestä vapautuvien neutriinojen ja tähden materian kanssa. Se tunnetaan käsitttääkseni huonosti miten neutriinot voivat sen tehdä. Ja mustan aukon tapauksessa neutriinoja karkaa paljon vähemmän.

Google: core collapse supernova

Tämä on minun käsitys, joka voi olla metsässä ja pahasti. Älkää ottako tätä siis kovin vakavasti. Joillain massoilla ilmeisesti muodostuu neutronitähti, joka ponnauttaa putoavan massan ulos. Osa siitä kuitenkin putoaa takaisin ja romauttaa neutronitähden mustaksi aukoksi. Aivan valtavan suurilla tähdillä aukko muodostuu heti ja koko hela hoito putoaa sinne, koska mikään ei vastusta. Sitten on jotain ihmeellisiä tapauksia, joissa tähti räjähtää hajalle jättämättä mitään kiinteää kappaletta (pair instability). Ja tähtien pyöriminen vaikuttaa ja metallipitoisuus nyt ainakin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Goswell
Seuraa 
Viestejä15162

Ertsu kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Onko se himmennyt ennen?

On, mutta tämänkertainen lienee voimakkain himmeneminen.

Eta Carinae, joka on Betelgeuseakin massiivisempi sininen tähti, jonka myös odotetaan räjähtävän (se voi myös romahtaa mustaksi aukoksi ilman räjähdystä) himmeni 1800-luvulla magnitudikaupalla ja on sen jälkeen kirkastunut taas. Se puhalsi valtavan pölypilven ympärilleen, joka absorboi valon. Muutkin massiiviset tähdet ovat epävakaita ennen loppuaan ja päästelevät purkauksia, joissa ne voivat menettää Auringon massoja ainetta.

Ei se mitään romahda mustaksi aukoksi ilman räjähdystä. Se musta aukko syntyy juurikin siitä, että räjähdyksen vastavoima luhistaa sen ytimen mustaksiaukoksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mekaniikan_peruslait

Olisin pitkälti samaa mieltä tuosta. Neutronitähti saataa syntyä vain romahtamalla, mutta musta.

Syyri tähti on kuin sipuli, eri aineita vyöhykkeittän, joku niistä nyöhykkeistä räjähtää, ulkopuoli lentää ulos, sisäpuoli painuu alle kriittisen massan  joka synnyttää gravitaation luoman lukon jota mustaksi kutsutaan..

Minun mielestä noin.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33958

Goswell kirjoitti:
Syyri tähti on kuin sipuli, eri aineita vyöhykkeittän, joku niistä nyöhykkeistä räjähtää, ulkopuoli lentää ulos, sisäpuoli painuu alle kriittisen massan  joka synnyttää gravitaation luoman lukon jota mustaksi kutsutaan..

Ei mikään kerros räjähdä. Ydin lakkaa tuottamasta energiaa, jolloin sen paine pienenee ja painovoima romauttaa sen neutronitähdeksi tai mustaksi aukoksi. Kun ydin katoaa alta pois (noin sekunnissa), muu tähti alkaa romahtaa. Kuten sanoin, mekanismia joka kääntää romahduksen räjähdykseksi ei tunneta yksiyiskohtaiseksi, mutta se liittyy aineen ponnahtamiseen neutronitähdestä ja heikkoihin vuorovaikutuksiin ytimen säteilevien neutriinojen kanssa.

Se näkyvä räjähdys on vain pieni sivujuonne ilmiössä. 99 %:n luokkaa energiasta vapautuu neutriinoina, ensin protonien ja elektronien yhtyessä ja sitten kuuman neutronitähden jäähtyessä neutriino-antineutriinoparinmuodostuksella.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7350

Neutroni kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Syyri tähti on kuin sipuli, eri aineita vyöhykkeittän, joku niistä nyöhykkeistä räjähtää, ulkopuoli lentää ulos, sisäpuoli painuu alle kriittisen massan  joka synnyttää gravitaation luoman lukon jota mustaksi kutsutaan..

Se näkyvä räjähdys on vain pieni sivujuonne ilmiössä. 99 %:n luokkaa energiasta vapautuu neutriinoina, ensin protonien ja elektronien yhtyessä ja sitten kuuman neutronitähden jäähtyessä neutriino-antineutriinoparinmuodostuksella.

Se protonin ja elektronin yhteenliittymä on nimeltään neutroni, ei neutriino. Sulla on noi käsitteet vähän sekaisin.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7350

Jaa, mutta italialainen Enrico Fermi halusi nimetä neutronin italialaisittain neutriinoksi, mutta sama hiukkanen joka tapauksessa.

"Vuonna 1930 Wolfgang Pauli ehdotti ongelman ratkaisuksi, että kenties olisi olemassa sähköisesti neutraali hiukkanen, jota siihenastiset kokeet eivät kyenneet havaitsemaan. Pauli nimitti tätä spekuloimaansa hiukkasta ”neutroniksi”, mutta hiukkasen nimeksi vakiintui pian Enrico Fermin ehdottama sana neutriino."

Neutroni on on siis nykykielellä neutriino?

Lähde: Wikipedia.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33958

Ertsu kirjoitti:
Se protonin ja elektronin yhteenliittymä on nimeltään neutroni, ei neutriino. Sulla on noi käsitteet vähän sekaisin.

Protonien ja elektronin yhdistyessä syntyy neutroni ja elektronin antineutriino. Neutronitähden muodostumisprosessissa neutroni jää tähteen (siitä neutronitähden nimi) mutta neutriino häipyy paikalta. Yksittäisen neutriinon vuorovaiktuustodennäköisyys materian kanssa on äärimmäisen pieni, vaikka se menee massiivisen tähden läpi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33958

Ertsu kirjoitti:
Jaa, mutta italialainen Enrico Fermi halusi nimetä neutronin italialaisittain neutriinoksi, mutta sama hiukkanen joka tapauksessa.

"Vuonna 1930 Wolfgang Pauli ehdotti ongelman ratkaisuksi, että kenties olisi olemassa sähköisesti neutraali hiukkanen, jota siihenastiset kokeet eivät kyenneet havaitsemaan. Pauli nimitti tätä spekuloimaansa hiukkasta ”neutroniksi”, mutta hiukkasen nimeksi vakiintui pian Enrico Fermin ehdottama sana neutriino."

Neutroni on on siis nykykielellä neutriino?

Lähde: Wikipedia.

Neutroni ja neutriino ovat eri asioita. Wikipedian suomentaja vain sotkee asioita. Neutroni nimettiin ensin varausneutraaliuden mukaan. Neutriino ennustettiiin myöhemmin betahajoamista tutkittaessa ja löydettiin. Sen massa oli havaitsemattoman pieni, siksi se nimettiin "pieneksi neutroniksi", eli neutriinoksi.

Betahajoaminen on käänteinen neutronitähden muodostumisprosessi. Neutroni hajoaa protoniksi (jää ytimeen), elektroniksi (itse betahiukkanen) ja elektronin antineutriinoksi (joka myös lähtee lätkimään).

Edellisessä viestissäni oli virhe. Elektronin ja protonin yhdistyessa syntyy neutroni ja elektronin neutriino eikä antineutriino niin kuin kirjoitin. Leptoniluku on säilyvä kvanttimekaaninen suure. Leptoneita ovat elektroni ja neutriinot (niiden leptoniluku on 1) ja niiden antihiukkaset (joiden leptoniluku on -1). Kaikissa reaktioissa pitää leptoniluvun aina säilyä. Jos muodostuu elektroni, pitää muodostua elektronin antineutriino ja jos elektroni kuluu reaktiossa, syntyy neutriino.

Goswell
Seuraa 
Viestejä15162

Neutroni kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Syyri tähti on kuin sipuli, eri aineita vyöhykkeittän, joku niistä nyöhykkeistä räjähtää, ulkopuoli lentää ulos, sisäpuoli painuu alle kriittisen massan  joka synnyttää gravitaation luoman lukon jota mustaksi kutsutaan..

Ei mikään kerros räjähdä. Ydin lakkaa tuottamasta energiaa, jolloin sen paine pienenee ja painovoima romauttaa sen neutronitähdeksi tai mustaksi aukoksi. Kun ydin katoaa alta pois (noin sekunnissa), muu tähti alkaa romahtaa. Kuten sanoin, mekanismia joka kääntää romahduksen räjähdykseksi ei tunneta yksiyiskohtaiseksi, mutta se liittyy aineen ponnahtamiseen neutronitähdestä ja heikkoihin vuorovaikutuksiin ytimen säteilevien neutriinojen kanssa.

Se näkyvä räjähdys on vain pieni sivujuonne ilmiössä. 99 %:n luokkaa energiasta vapautuu neutriinoina, ensin protonien ja elektronien yhtyessä ja sitten kuuman neutronitähden jäähtyessä neutriino-antineutriinoparinmuodostuksella.

Joo tietysti noinkin, romahtaa kun fuusion tuottama vastapaine gravitaatiolle loppuu mutta sen jälkeen.

Minun mielestä noin.

JeeSe
Seuraa 
Viestejä63

Neutroni kirjoitti:
MooM kirjoitti:
Kai siihen on nollasta konkreettisesti poikkeava todennäköisyys, mutta ei varmaan hengitystä kannata pidättää. Mutta jonkun elinaikanahan nuo aina tapahtuu (tai näkyy), ja olisipa kiva osua siihen joukkoon.

No on toki, jos aletaan saivartelemaan, mutta silloin kun käytännön elämässä kertaluontoisen tapahtuman todennäköisyys menee ppm-tasolle, niin ainakin minä pidän sitä mahdottomana. Joku turvallisuusasiantuntija voi toki tarvita sellaistakin, jos vaikka tehdään suurten massojen toiminnasta (esim. liikenne) turvallisempaa.

Olisi se kyllä hieno nähdä supernova noin lähellä ja kerrankin korkealla pohjoisella taivaalla. Ja saada kuulla mitä kaikkea tietoa supernovaräjähdyksistä tutkijat saavat.

Muistan lukeneeni silloin, kun ensimmäiset gravitaatioaaltotapahtumat julkistettiin, että pallosymmetrinen muutos ei aiheut gravitaatioaaltoja. Nyt ne kuitenkin odottavat havaitsevansa sellaisia, jos Betelgeuse räjähtää. Onko odotetavaa, että räjähdys on voimakkaan epäsymmetrinen (epäsymetrisiä supernovia ilmeisesti voi olla, koska valtavalla vauhdilla galaksista pakenevia kompakteja tähtiä on havaittu).

Kuinka valtava vauhti tuollaisella voisi olla?

Että tietää väistää sitten, kun Betel-neutronitähti tärähtää tontille.. :)

Deimos
Seuraa 
Viestejä11385

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

Deimos
Seuraa 
Viestejä11385

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

Deimos
Seuraa 
Viestejä11385

Enabling multimessenger astronomy with IceCube real-time neutrino alerts

https://icecube.wisc.edu/science/data/realtime_alerts

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

tammukka
Seuraa 
Viestejä5553

JeeSe kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
MooM kirjoitti:
Kai siihen on nollasta konkreettisesti poikkeava todennäköisyys, mutta ei varmaan hengitystä kannata pidättää. Mutta jonkun elinaikanahan nuo aina tapahtuu (tai näkyy), ja olisipa kiva osua siihen joukkoon.

No on toki, jos aletaan saivartelemaan, mutta silloin kun käytännön elämässä kertaluontoisen tapahtuman todennäköisyys menee ppm-tasolle, niin ainakin minä pidän sitä mahdottomana. Joku turvallisuusasiantuntija voi toki tarvita sellaistakin, jos vaikka tehdään suurten massojen toiminnasta (esim. liikenne) turvallisempaa.

Olisi se kyllä hieno nähdä supernova noin lähellä ja kerrankin korkealla pohjoisella taivaalla. Ja saada kuulla mitä kaikkea tietoa supernovaräjähdyksistä tutkijat saavat.

Muistan lukeneeni silloin, kun ensimmäiset gravitaatioaaltotapahtumat julkistettiin, että pallosymmetrinen muutos ei aiheut gravitaatioaaltoja. Nyt ne kuitenkin odottavat havaitsevansa sellaisia, jos Betelgeuse räjähtää. Onko odotetavaa, että räjähdys on voimakkaan epäsymmetrinen (epäsymetrisiä supernovia ilmeisesti voi olla, koska valtavalla vauhdilla galaksista pakenevia kompakteja tähtiä on havaittu).

Kuinka valtava vauhti tuollaisella voisi olla?

Että tietää väistää sitten, kun Betel-neutronitähti tärähtää tontille.. :)

Älä hätäile. Ehdit hyvin tieltä pois.

Aslakki
Seuraa 
Viestejä519

JeeSe kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
MooM kirjoitti:
Kai siihen on nollasta konkreettisesti poikkeava todennäköisyys, mutta ei varmaan hengitystä kannata pidättää. Mutta jonkun elinaikanahan nuo aina tapahtuu (tai näkyy), ja olisipa kiva osua siihen joukkoon.

No on toki, jos aletaan saivartelemaan, mutta silloin kun käytännön elämässä kertaluontoisen tapahtuman todennäköisyys menee ppm-tasolle, niin ainakin minä pidän sitä mahdottomana. Joku turvallisuusasiantuntija voi toki tarvita sellaistakin, jos vaikka tehdään suurten massojen toiminnasta (esim. liikenne) turvallisempaa.

Olisi se kyllä hieno nähdä supernova noin lähellä ja kerrankin korkealla pohjoisella taivaalla. Ja saada kuulla mitä kaikkea tietoa supernovaräjähdyksistä tutkijat saavat.

Muistan lukeneeni silloin, kun ensimmäiset gravitaatioaaltotapahtumat julkistettiin, että pallosymmetrinen muutos ei aiheut gravitaatioaaltoja. Nyt ne kuitenkin odottavat havaitsevansa sellaisia, jos Betelgeuse räjähtää. Onko odotetavaa, että räjähdys on voimakkaan epäsymmetrinen (epäsymetrisiä supernovia ilmeisesti voi olla, koska valtavalla vauhdilla galaksista pakenevia kompakteja tähtiä on havaittu).

Kuinka valtava vauhti tuollaisella voisi olla?

Että tietää väistää sitten, kun Betel-neutronitähti tärähtää tontille.. :)

Gammasuihkun jälkeen ei tarvii enää väistelllä.

Deimos
Seuraa 
Viestejä11385

Tutkijat: Etelämantereella havaitut hiukkaset uhmaavat fysiikan teorioita

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006376368.html

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

Deimos
Seuraa 
Viestejä11385

Strange particles found in Antarctica cannot be explained by physics

https://www.newscientist.com/article/2229988-strange-particles-found-in-...

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä6419

Deimos kirjoitti:
Tutkijat: Etelämantereella havaitut hiukkaset uhmaavat fysiikan teorioita

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006376368.html

Jos kysymys on tosiaan supersymmetriasta niin tämä olisi ensimmäinen laatuaan havainto. Mehän tiedämme että supersymmetrikot ovat LHCssä vuosia kieli pitkällä odottanee supersymmetriahiukkasia mutta toistaiseksi pettyneet – ei vilaustakaan. Kohtapuoliin uudistettu LHC (HL-LHC) aloittaa uusin vehkein ja ehkä jo tänä/ensi vuonna tiedämme enemmän asiasta.

Otsikko on vähän uhmakas: ”uhmaavat fysiikan teorioita”. Toki ne uhmaavat standarditeoriaa, mutta supersymmetria teoriana on ollut jo vuosikymmeniä tapeetilla.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat