Sivut

Kommentit (150)

Piha6
Seuraa 
Viestejä1039

Lainaan tähän  ihan pikkuisen  nimimerkki  Mollusca:n tekstiä.

"Mutta mistä me tiedämme, että kokemuksemme on loppujen lopuksi mitään sen enempää kuin matemaattinen konstruktio pimeässä universumissa?"

No just siitä, että ne  matemaattiset konstruktiot eivät tiedä olevansa edes matemaattisia konstruktioita ,  mutta me tiedostamme  olevamme jotakin.

Keijona
Seuraa 
Viestejä17644

Lainaus:

Uskonto on täysin keinotekoinen ajatusrakennelma. Sitä ei siis tarvita mihinkään, eikä se selitä mitään.

Demokratia on täysin keinotekoinen ajatusrakennelma. Eikö sitäkään  tarvita mihinkään?

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
KultaKikkare
Seuraa 
Viestejä1172

Kaikki tieteelliset teoriat ovat keinotekoisia ihmisten mielikuvituksissa syntyneitä ajatusrakennelmia, jotka näyttävät vastaavan todellisuutta siinä määrin mitä kaksisilmäiset kaksikorvaiset 3-ulotteiseen maailmankuvaan taipuvaiset nisäkkäät niitä kykenevät arvioimaan ja testaamaan. Koska niitä tarkennetaan aina, kun uutta tietoa saadaan.

Hyödyllisiä ne ovat, se on selvä.

Emme edes näe maailmaa kuten tiedämme sen olevan, elektronien aaltoliikkeenä. Tietoisuus on mielikuvituksen tuottama ajatusrakennelma. Hyödyllinen sekin on, se on selvä.

Yhteisissä mielikuvituksen ajatusrakennelmissa on se hyvä puoli että ne ovat pykälää todellisempia, esim uskonnot tuntuvat uskovista todelta koska yhteisö tekee niistä totta vuorovaikutuksen kautta. Se mikä peilaantuu takaisin tuntuu todellisemmalta, tuleehan se aistien kautta ja aistit on lähtökohtaisesti todellisempia kuin sisäisesti keksitty.

KultaKikkare
Seuraa 
Viestejä1172

Sitä mä vaan et dissaamalla lmielikuvituksen ajatusrakennelmia, dissaa niitä jotka oikeasti niitä teorioita kehittää.

Kyl parempia argumentteja pitää löytää jos jotain haluaa vastustaa, kuin se että se on mielikuvituksen tuottama ajatusrakennelma.

ID10T
Seuraa 
Viestejä8979

Keijona kirjoitti:
Lainaus:

Uskonto on täysin keinotekoinen ajatusrakennelma. Sitä ei siis tarvita mihinkään, eikä se selitä mitään.

Demokratia on täysin keinotekoinen ajatusrakennelma. Eikö sitäkään  tarvita mihinkään?

De mokratialla on kuitenkin käytännön sovelluksia, mutta uskonnolla niitä ei ole. Lisäksi demokratia on muokattavissa, uskonnot eivät ole. Demokratia on myös pelkkä väline, kun taas uskonnot vaikuttavat enemmän päämääriltä.

ID10T
Seuraa 
Viestejä8979

KultaKikkare kirjoitti:
Sitä mä vaan et dissaamalla lmielikuvituksen ajatusrakennelmia, dissaa niitä jotka oikeasti niitä teorioita kehittää.

Kyl parempia argumentteja pitää löytää jos jotain haluaa vastustaa, kuin se että se on mielikuvituksen tuottama ajatusrakennelma.

Et siis näe laatueroja erilaisten mielikuvituksen tuotteiden välillä?

KultaKikkare
Seuraa 
Viestejä1172

ID10T kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
Sitä mä vaan et dissaamalla lmielikuvituksen ajatusrakennelmia, dissaa niitä jotka oikeasti niitä teorioita kehittää.

Kyl parempia argumentteja pitää löytää jos jotain haluaa vastustaa, kuin se että se on mielikuvituksen tuottama ajatusrakennelma.

Et siis näe laatueroja erilaisten mielikuvituksen tuotteiden välillä?

Et siis näe eroja omien tarpeidesi ja muiden tarpeiden välillä?

ID10T
Seuraa 
Viestejä8979

KultaKikkare kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
Sitä mä vaan et dissaamalla lmielikuvituksen ajatusrakennelmia, dissaa niitä jotka oikeasti niitä teorioita kehittää.

Kyl parempia argumentteja pitää löytää jos jotain haluaa vastustaa, kuin se että se on mielikuvituksen tuottama ajatusrakennelma.

Et siis näe laatueroja erilaisten mielikuvituksen tuotteiden välillä?

Et siis näe eroja omien tarpeidesi ja muiden tarpeiden välillä?

Jos jollakulla on tarve uskoa huuhaahan ja jollakulla toisella tieteeseen, niin ei se minulta pois ole, mutta säälittää vain ne huuhaauskoiset. Tätä tarkoitin mielikuvituksen tuotteiden laatueroilla.

ID10T
Seuraa 
Viestejä8979

KultaKikkare kirjoitti:
Ja mistä ihmeestä päättelit senkin että mitä mä näen ja mitä en. Jonkinlainen mielikuvituksen tuottama ajatusrakennelma selkeesti. Ei kovin hyvälaatuinen mun mielestä.

En minä sinun näkemisistäsi ole mitään puhunut. Jos tämä komentti siis oli minulle osoitettu.

MooM
Seuraa 
Viestejä10741

ID10T kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
Sitä mä vaan et dissaamalla lmielikuvituksen ajatusrakennelmia, dissaa niitä jotka oikeasti niitä teorioita kehittää.

Kyl parempia argumentteja pitää löytää jos jotain haluaa vastustaa, kuin se että se on mielikuvituksen tuottama ajatusrakennelma.

Et siis näe laatueroja erilaisten mielikuvituksen tuotteiden välillä?

Et siis näe eroja omien tarpeidesi ja muiden tarpeiden välillä?

Jos jollakulla on tarve uskoa huuhaahan ja jollakulla toisella tieteeseen, niin ei se minulta pois ole, mutta säälittää vain ne huuhaauskoiset. Tätä tarkoitin mielikuvituksen tuotteiden laatueroilla.

Mä olen samalla vähän kateellinen, olisihan se upeaa, jos pystyisi kehittämään itselleen maailmankatsomuksen, johon poimisi rusinat eri pullista. Niinkuin vaikka tuo Ollin leppoisa galaksin keisari, jonka luo pääsee sitten drinkeille hengailemaan, kunhan nahka parkkiintuu kestämään sen kirkastuneisuuden. Tai jos saisi itselleen plasebona  sen hienon fiiliksen jostain enkelihoidoista tai tervehtymisen tunteen homepatialla.

Se kyllä vähän säälittää, kun nämä OAA tai huuharit hakeutuvat väittelyyn ja päätyvät selkeästi kognitiivisen konfliktin kouriin. Yleensä se ei näytä suuremmin vaikuttavan tervehdyttävästi, mutta ilmeisesti tiedostamattomalla tasolla ahdistaa ja pelottaa, ja ahdistuneisuus näkyy sitten aggressiivisuutena ja muuna ikävänä käytöksenä. Kuten kyllä tiedepohjaisilla keskutelijoillakin, mutta enemmän turhautumisen vuoksi.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

ID10T
Seuraa 
Viestejä8979

MooM kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
ID10T kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
Sitä mä vaan et dissaamalla lmielikuvituksen ajatusrakennelmia, dissaa niitä jotka oikeasti niitä teorioita kehittää.

Kyl parempia argumentteja pitää löytää jos jotain haluaa vastustaa, kuin se että se on mielikuvituksen tuottama ajatusrakennelma.

Et siis näe laatueroja erilaisten mielikuvituksen tuotteiden välillä?

Et siis näe eroja omien tarpeidesi ja muiden tarpeiden välillä?

Jos jollakulla on tarve uskoa huuhaahan ja jollakulla toisella tieteeseen, niin ei se minulta pois ole, mutta säälittää vain ne huuhaauskoiset. Tätä tarkoitin mielikuvituksen tuotteiden laatueroilla.

Mä olen samalla vähän kateellinen, olisihan se upeaa, jos pystyisi kehittämään itselleen maailmankatsomuksen, johon poimisi rusinat eri pullista. Niinkuin vaikka tuo Ollin leppoisa galaksin keisari, jonka luo pääsee sitten drinkeille hengailemaan, kunhan nahka parkkiintuu kestämään sen kirkastuneisuuden.

Älä rienaa! Eihän nyt galaksin keisari alkoholia käytä. Sehän sumentaa objektiivisuuden tajun :)

Keijona
Seuraa 
Viestejä17644

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Lainaus:

Uskonto on täysin keinotekoinen ajatusrakennelma. Sitä ei siis tarvita mihinkään, eikä se selitä mitään.

Demokratia on täysin keinotekoinen ajatusrakennelma. Eikö sitäkään  tarvita mihinkään?

Demokratialla on kuitenkin käytännön sovelluksia, mutta uskonnolla niitä ei ole. Lisäksi demokratia on muokattavissa, uskonnot eivät ole. Demokratia on myös pelkkä väline, kun taas uskonnot vaikuttavat enemmän päämääriltä.

On se, kun joka ikinen argumentin kohta väärin. Perustelut perään: Sekä uskonnolla on demokratialla on sama tarkoitus ja "sovelluksia" Molemmat ovat onnentavoittelujärjestelmiä, toimi  näin niin saat hyvää  ja hyvä voittaa.  Uskonnot myös muokkautuu koko ajan, josta  naispappeuskin  esimerkki.  Uskonnot ovat välineitä millä, ihmisiä hallitaan ja ohjataan, sama kuin demokratiakin.

Poinnti oli kuitenkin osoittaa jälleen ateistien  paradoksi. jos kerran :

"Uskonto on täysin keinotekoinen ajatusrakennelma. Sitä ei siis tarvita mihinkään,"

Niin miksi joku toinen keinotekoinen ajatusrakennelma kuten demokratia olisi välttämätön? Koska uskova siihen ja uskooo ja sitä tarvitsee.  Onhan demokratia nyt enemmän keinotekoinen , koska hierarkiattomuudelle ja tasa-arvolle ei löydy luonnossa mitään esimerkkiä.Sensijaan uskonnon opetuksille, kuten hierarkialla, vedenpaisumuksille, itsekkyyden ja ahneuden vaarallisuudella jne. jne. löytyy luonossa esimerkkejä vaikka kuinka paljon.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

John Carter
Seuraa 
Viestejä14963

Tietoisuuden tutkiminen lienee vielä toistaiseksi eri tutkimusta kuin aivojen tutkimus, sillä ei ole olemassa mitään pitävää selitystä sille, että miten tietoisuus syntyy aivoista.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

ID10T
Seuraa 
Viestejä8979

Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Lainaus:

Uskonto on täysin keinotekoinen ajatusrakennelma. Sitä ei siis tarvita mihinkään, eikä se selitä mitään.

Demokratia on täysin keinotekoinen ajatusrakennelma. Eikö sitäkään  tarvita mihinkään?

Demokratialla on kuitenkin käytännön sovelluksia, mutta uskonnolla niitä ei ole. Lisäksi demokratia on muokattavissa, uskonnot eivät ole. Demokratia on myös pelkkä väline, kun taas uskonnot vaikuttavat enemmän päämääriltä.

Sekä uskonnolla on demokratialla on sama tarkoitus ja "sovelluksia" Molemmat ovat onnentavoittelujärjestelmiä, toimi  näin niin saat hyvää  ja hyvä voittaa.

Ei demokratiassa ole koskaan ollut kyse hyvän voittamisesta, vaan vähiten huonon voittamisesta. Ei yksikään järkevä poliitikko lupaa paratiisia maan päälle. Uskonnot sen sijaan lupaavat kuolemanjälkeisen paratiisin.

Keijona kirjoitti:

  Uskonnot myös muokkautuu koko ajan, josta  naispappeuskin  esimerkki.

Muuttuuko laiva, jos sen kapteeni vaihdetaan? Ei, ja siksi uskonnon tarkoitus, eli jumalan palveleminen, ei muutu miksikään, vaikka saarnastuolissa olisikin nainen miehen sijasta. Yhtä hyvin myöskään pappiskaavun väritys ei muuta uskonnon peruspäämäärää, sillä kaavun väri ja saarnaajan sukupuoli ovat lähinnä hallinnollisia asioita.

Keijona kirjoitti:

  Uskonnot ovat välineitä millä, ihmisiä hallitaan ja ohjataan, sama kuin demokratiakin.

Ei demokratia ketään hallitse. Sillä on Suomeenkin saatu monia erilaisia eduskuntia ja hallituksia, jotka sen varsinaisen hallitsemisen hoitavat. Tässä mielessä demokratia nukkuu talviunta vaalien välisen ajan.

Keijona kirjoitti:

Onhan demokratia nyt enemmän keinotekoinen , koska hierarkiattomuudelle ja tasa-arvolle ei löydy luonnossa mitään esimerkkiä.

Kyllähän demokratia luo hierarkiaa. Meillä on Suomessa kunnanvaltuustot, eduskunta, hallitus ja pääministeri sekä näiden yläpuolella (tai rinnalla tulkinnasta riippuen) ovat Eu-parlamentti ja Euroopan komissio.

Keijona
Seuraa 
Viestejä17644

Jos nyt tietoisuutta haluaa tutkia, oppia  sitä tiedostamaan,  niin  sehän  on kaikille mahdollista ja lisäksi "halpaa kuin saippua".  Hyvät ruokailutottumukset,  meditointia ja hiukan tietoisuutta eniten tutkineisiin buddhalaisten opeihin perehtymistä (joka on ilmaista kirjastossa.)  Niin pitkäjänniteisyydellä kyllä oppii, tiedostamaan mikä niita ajatuksia ja arvoja,  ohjaa ja aiheuttaa, pystyy siten "Pukemaan tunteen päälleen kuin vaatteen" 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

MooM
Seuraa 
Viestejä10741

John Carter kirjoitti:
Tietoisuuden tutkiminen lienee vielä toistaiseksi eri tutkimusta kuin aivojen tutkimus, sillä ei ole olemassa mitään pitävää selitystä sille, että miten tietoisuus syntyy aivoista.

Ilmiötä voi varmaan katsoa eri tasoilla. Luulisin, että käyttäytymisen havainnoinnin lisäksi  aivojen toiminnallisten tasapaino ja dynamiikka antaa kanavan mallintaa/havaita tietoisuutta ja sen tilaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Large_scale_brain_networks 

"An emerging paradigm in neuroscience is that cognitive tasks are performed not by individual brain regions working in isolation, but by networks consisting of several discrete brain regions that are said to be "functionally connected" due to tightly coupled activity. Functional connectivity may be measured as long-range synchronization of the EEG, MEG, or other dynamic brain signals"

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Keijona
Seuraa 
Viestejä17644

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Lainaus:

Uskonto on täysin keinotekoinen ajatusrakennelma. Sitä ei siis tarvita mihinkään, eikä se selitä mitään.

Demokratia on täysin keinotekoinen ajatusrakennelma. Eikö sitäkään  tarvita mihinkään?

Demokratialla on kuitenkin käytännön sovelluksia, mutta uskonnolla niitä ei ole. Lisäksi demokratia on muokattavissa, uskonnot eivät ole. Demokratia on myös pelkkä väline, kun taas uskonnot vaikuttavat enemmän päämääriltä.

Sekä uskonnolla on demokratialla on sama tarkoitus ja "sovelluksia" Molemmat ovat onnentavoittelujärjestelmiä, toimi  näin niin saat hyvää  ja hyvä voittaa.

Ei demokratiassa ole koskaan ollut kyse hyvän voittamisesta, vaan vähiten huonon voittamisesta. 

  Saivartelua, ksmys on samasta asiasta

Keijona kirjoitti:

  Uskonnot myös muokkautuu koko ajan, josta  naispappeuskin  esimerkki.

Muuttuuko laiva, jos sen kapteeni vaihdetaan? [/quote] Johto muuttuu

 joten muutoksia tapahtuu. Valheellinen väite oli ettei uskonnoissa mikään  muutu.

Keijona kirjoitti:

  Uskonnot ovat välineitä millä, ihmisiä hallitaan ja ohjataan, sama kuin demokratiakin.

Ei demokratia ketään hallitse. [/quote]

Mikähän se hallituksen tehtävä on?

Keijona kirjoitti:

Onhan demokratia nyt enemmän keinotekoinen , koska hierarkiattomuudelle ja tasa-arvolle ei löydy luonnossa mitään esimerkkiä.

Kyllähän demokratia luo hierarkiaa. Meillä on Suomessa kunnanvaltuustot, eduskunta, hallitus ja pääministeri sekä näiden yläpuolella (tai rinnalla tulkinnasta riippuen) ovat Eu-parlamentti ja Euroopan komissio.[/quote]

.Demokratia tarkoittaa  tasa-arvoa, tasa-arvo on eriarvoisuuden , siis hierarkian vastakohta

Kiero venkula on  selkärangaton nilviäinen, tottakai niin tyhmä ettei tajua hölmöyttään hävetä. Mielensä peräkammarissa kikatava sekopää.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat