Seuraa 
Viestejä2792

Caruna Pekan mokia oikaisemassa, kansalaiset ovat kyllästyneet riistoon.

Vaikka sosialismia en kannatakaan, olen tässä kohtaa kääntänyt kelkkani. Monopoliasemassa olevat palveluntuottajat on purettava kansallisen sääntelyn alle, yksityinen riistofirma ei voitontavoittelussaan toteuta kansallista etua eikä mahdollista kilpailukyvyn parantumista. Kuluttajasektorin sekä pk-yritysten kuppaaminen johtaa lopulta ulosliputukseen kaikessa toiminnassa, yksityinen monopoliasemassa heiluva toimia ei oikaise toimintaansa enenkuin se pakotetaan, siksi tämä aloite on kaikille suosituksellisesti esitettävä. Olkaa hyvä:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6134
Sähkö on meidän! Sähköverkot julkiseen omistukseen!
Aloitteen päiväys
1.3.2020
Aloitteen muoto
Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä
Aloitteen sisältö

Esitämme, että tämän kansalaisaloitteen pohjalta käynnistetään valmistelu sellaisen lainsäädännön luomiseksi, jolla sähköverkot saadaan julkiseen omistukseen. Sen jälkeen omistus pidetään julkisen sektorin hallussa.
Perustelut

Sähkö on ihmiselämän kannalta välttämätön perushyödyke kuten ilma ja vesi. Kaikki tarvitsevat sähköä selviytyäkseen jokapäiväisestä elämästään. Kaikki yhteiskunnan toimijat tarvitsevat sähköä jollain tapaa.

Sähköverkko on siirto- ja jakeluverkko eri tavoilla tuotetun sähköenergian toimittamiseksi sähkön loppukäyttäjille. Pitkillä välimatkoilla sähköä siirretään Suomessa kolmivaiheisina 10–400 kilovoltin jännitteillä. Mitä suuremmalla jännitteellä sähköä siirretään, niin sitä pienempi virta ja täten myös pienempi siirtohäviö. Jännite muunnetaan turvallisemmaksi ja laitteille sopivammaksi 230/400 voltin pienjännitteeksi eli verkkovirraksi häviöiden minimoimiseksi vasta lähellä kuluttajaa. Maaseudulla muuntaminen tapahtuu noin 1–3 kilometrin etäisyydellä, kaupungeissa lähempänäkin.
Sähköä voidaan siirtää tarvittavissa energiamäärissä ja etäisyyksissä ainoastaan johdoissa. Tähän tehtävään voi käyttää joko ilmajohtoja tai maakaapeleita.

Meillä on paljon huonoja kokemuksia sähkönsiirron yksityistämisestä. Sähkönsiirron yksityistäminen on nostanut siirron hintoja valtavasti ja sähkönsiirtoyritykset ovat tehneet huomattavan paljon voittoa kansalaisten kustannuksella.

Sähkönsiirrossa on kyse luonnollisesta monopolista, joka on järkevää pitää julkisessa omistuksessa. Muuten siitä tulee yksityinen monopoli, joka voi toimia miten haluaa ja korottaa hintoja kohtuuttomasti, kuten on jo käynyt Suomessa. Nämä kohtuuttomat korotukset aiheuttavat monelle kansalaiselle liian suuria taloudellisia vaikeuksia.

Sähköverkon omistajuudessa on myös kysymys turvallisuuspolitiikasta. Sähkö on kansalaisten hyvinvoinnin ja yhteiskunnan toimivuuden kannalta olennainen toiminto, jolloin sen toimintavarmuus ja hallinnon avoimuus ovat kriittisiä tekijöitä. Julkisen sektorin hallinnassa voidaan taata varmemmin järjestelmän toimivuus myös kriisitilanteissa, kun yhteiskunnan etu on keskiössä liiketoiminnallisen kannattavuuden sijaan.

Julkista sektoria velvoittaa myös tietyt avoimuuden ja läpinäkyvyyden periaatteet, jotka ovat olennaisia kansalaisten oikeusturvan kannalta. Näiden periaatteiden avulla kansalaisilla ja päättäjillä on mahdollista valvoa, että julkisomisteinen sähköverkko toimii hyvin kustannustehokkaasti ja ympäristöystävällisesti.

Esitämme, että tämän kansalaisaloitteen pohjalta käynnistetään valmistelu sellaisen lainsäädännön luomiseksi, jolla sähköverkot saatetaan julkiseen omistukseen ja pidetään julkisessa omistuksessa. Hyväksyessään tämän kansalaisaloitteen eduskunta edellyttää valtioneuvostoa ryhtymään lainvalmisteluun asiassa.
-----
SAA JAKAA!

-Shock-

Sivut

Kommentit (67)

ekavekara
Seuraa 
Viestejä12968

Ajatus periaatteessa oikea, mutta taitaa olla melko turha hanke. Valtiolla on jo nyt keinot säädellä siirtohintoja, ja kansallistus toisi ison laskun.

P.S. Carunakaupan isä on Katainen, ei Haavisto. ;)

Shockrates
Seuraa 
Viestejä2792

ekavekara kirjoitti:
Ajatus periaatteessa oikea, mutta taitaa olla melko turha hanke. Valtiolla on jo nyt keinot säädellä siirtohintoja, ja kansallistus toisi ison laskun.

P.S. Carunakaupan isä on Katainen, ei Haavisto. ;)

Kerrotko kuinka se on onnistunut mielestäsi?

-Shock-

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
apassi
Seuraa 
Viestejä1206

Lainaus aloitteesta: "Esitämme, että tämän kansalaisaloitteen pohjalta käynnistetään valmistelu sellaisen lainsäädännön luomiseksi, jolla sähköverkot saatetaan julkiseen omistukseen ja pidetään julkisessa omistuksessa. Hyväksyessään tämän kansalaisaloitteen eduskunta edellyttää valtioneuvostoa ryhtymään lainvalmisteluun asiassa."

Missä ehdotus tuosta uudesta lainsäädännöstä? Ei yhtään mitään? On niin helppo mankua kuorossa muutoksia, ja jättää paskaduunit muille ja syödä kermat kakun päällä. Ei taaskaan järki päätä pakota.

En ole itsekkään tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen, mutta, faktahan on että valtiolla on kaikki keinot jo nyt kansallistaa sähköverkosto.

Siihen on itseasiassa yksi keino. Ostaa kaikki yksityiset verkkoyhtiöt omistukseensa. Yksinkertaista?!?

Mutta taitaa olla niin kallis paukku, että suomi olisi suossa sen jälkeen. Haluaako rahvas osallistua kuluihin, itkemällä, vai itkemällä?

Kaikenlainen lainsäädännöllä mahdollistettu haltuunotto on varastamista, ja sen jälkeen kukaan ei halua sijoittaa suomeen yhtään mitään, ja tuskin suomen sisälläkään, jos tuollainen lainsäädäntö väännetään.

Ei jatkoon.

Shockrates
Seuraa 
Viestejä2792

apassi kirjoitti:
Lainaus aloitteesta: "Esitämme, että tämän kansalaisaloitteen pohjalta käynnistetään valmistelu sellaisen lainsäädännön luomiseksi, jolla sähköverkot saatetaan julkiseen omistukseen ja pidetään julkisessa omistuksessa. Hyväksyessään tämän kansalaisaloitteen eduskunta edellyttää valtioneuvostoa ryhtymään lainvalmisteluun asiassa."

Missä ehdotus tuosta uudesta lainsäädännöstä? Ei yhtään mitään? On niin helppo mankua kuorossa muutoksia, ja jättää paskaduunit muille ja syödä kermat kakun päällä. Ei taaskaan järki päätä pakota.

En ole itsekkään tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen, mutta, faktahan on että valtiolla on kaikki keinot jo nyt kansallistaa sähköverkosto.

Siihen on itseasiassa yksi keino. Ostaa kaikki yksityiset verkkoyhtiöt omistukseensa. Yksinkertaista?!?

Mutta taitaa olla niin kallis paukku, että suomi olisi suossa sen jälkeen. Haluaako rahvas osallistua kuluihin, itkemällä, vai itkemällä?

Kaikenlainen lainsäädännöllä mahdollistettu haltuunotto on varastamista, ja sen jälkeen kukaan ei halua sijoittaa suomeen yhtään mitään, ja tuskin suomen sisälläkään, jos tuollainen lainsäädäntö väännetään.

Ei jatkoon.

Ei niin, ei jatkoon varsinkaan tuollaisena jota esitit,

en minäkään kannata yhtiöiltä varastamista,

vaan sähkönsiirtoverkon kansallistamista(ostamista valtiolle).

Kommunismi on perseestä, mutta tämä mitä nyt tehdään monopoliasemasta on totaalisen väärin ja varsinkin kun maanomistajat eivät saa kunnollisia korvauksia uusien linjojen teosta. Se vasta on väärin.

-Shock-

OJP.
Seuraa 
Viestejä1054

- Niin, sähkönjakelun kantaverkon , jonka Fortum Oyj eli  Suomen valtio omisti ennen sen myymistä kv. pääomasijoittajille. 

-Silloisilta politiikoilta ja päättäjiltä  käsittämätön  päätös , pienen maan ns. stratecinen  omistus - ja  liiketoiminta ja omistus myytiin , jotta  verkko - investointien rahoitus saadaan ...mummonmökkien asukkailta rahastettua takaisim...?

- Suuressa   vaaleja edeltävässä  puoluejohtajien keskustelussa eräs toimittaja kysyi ; Pitäisikö Carunan kantaverkkiomistukset ostaa  takaisin Suomen  Valtuolle ?

 Mikäli  oikein muistan jokainen paikalla ollut puoluejohtaja kannatti  kantaverkko yhtiön ostamista , joko 100% tai siten että määräysvalta siirtyy valtiolle.  Ua taas veronmaksajat maksavat,...sijoittajien hintavaatimukset  omistusjärjestelyssä.

Onko jotain  päätöksiä saatu aikaiseksi em. asiassa ,  ilm. ei , joten jäädään odottelemaan ?

Osmo, Otto, Juhani Päivinen

Kääpä
Seuraa 
Viestejä2225

Eikös ongelma ole siinä että caruna on sitoutunut parantamaan sähköverkkoa niin että se ei katkea. Käytännössä tää tarkottaa maakaapeleita. Eli kulut plus voitto päälle on se siirtohinta. Pienemmillä siirtohinnoilla päästään jos hyväksytään että myrsky-yönä ne sähköt nyt vaan katkee.

Halvempia vaihtoehtoja kai on. Ei ole pakko vetää maakaapelia joka paikkaan. Voi laajentaa suojarajoja ja karsia puustoa.

Mut, kai ne ihan hyvin hilloo tekee.

apassi
Seuraa 
Viestejä1206

Se on ollut suuri virhe. Mutta kuinka kalliiksi virheen korjaaminen sitten tulisi? Tietysti jos se maksaisi esim. parin vuoden siirtomaksujen korotukset, niin sit ok.

Mä olen itse miettinyt, että pahoista mokista pitäisi olla mahdollisuus vetää asianomaisia vastuuseen. On vähän tolkutonta, että kuka tahansa tavan tavis, perämetsän pertti ja kuokan jussi voi periaatteessa mennä edustkuntaan, ja olla siellä mukana ymmärtämättä mistään mitään ryssiä koko maan asiat ihan päin kakkosta. Jonkunlainen vastuu pitää olla, niin ehkä sitten edes vähän perehtyisi asiaan ja se paskan puhuminen jäisi vähemmälle.

"vaan sähkönsiirtoverkon kansallistamista(ostamista valtiolle)." - tuota ennen tietysti valtion omistamien yritysten johtaminen saada kuriin. Nythän esim. postin tapauksessa, postin hallitus on saanut pelleillä mielin määrin, ja hallitus tieten tahtoen kieltäytyy ohjaamasta hallitusta, on kuin kädetön ajaisi autoa. Sama koskee kaikkia valtionyrityksiä.

Periaatteessa nyt olisi pelimiehen liike, kun kurssit laskee coronan ansiosta, mutta ei meillä suomessa ole totuttu toimimaan.

"Kommunismi on perseestä, mutta tämä mitä nyt tehdään monopoliasemasta on totaalisen väärin ja varsinkin kun maanomistajat eivät saa kunnollisia korvauksia uusien linjojen teosta. Se vasta on väärin." - pitää muistaa, että kommunismi on yhteiskuntajärjestyksen muoto, mutta nykyajan yhteiskunnan perusvaatimus on sähkö. Jos sähköt menee, ei kohta ole yhteiskuntaa mille muodostaa hallitusta. Peruspalvelut kuntoon, että saadaan areena missä voi sit vaikka poliitikot politikoida.

apassi
Seuraa 
Viestejä1206

Kääpä kirjoitti:
Eikös ongelma ole siinä että caruna on sitoutunut parantamaan sähköverkkoa niin että se ei katkea. Käytännössä tää tarkottaa maakaapeleita. Eli kulut plus voitto päälle on se siirtohinta. Pienemmillä siirtohinnoilla päästään jos hyväksytään että myrsky-yönä ne sähköt nyt vaan katkee.

Halvempia vaihtoehtoja kai on. Ei ole pakko vetää maakaapelia joka paikkaan. Voi laajentaa suojarajoja ja karsia puustoa.

Mut, kai ne ihan hyvin hilloo tekee.

Itseasiassa hallitus väänti lain, joka velvoittaa kaikki yhtiöt pitämään verkon vikasietoisena. Tuossa laissa annettiin verkkohytiöille listahinnat, joita sillä on oikeus laskuttaa yhtiön asikkailta. Listassa määritellään hinnat verkon parannustöille. Tästä on seurannut myös sitä, että jos listassa lukee vaikka kilometrimaakaapelia maksaa 50 tuhatta euroa, laskuttaa yhtiö tuon 50 tuhatta euroa asiakkailta, vaikka se kaapelin veto olisi maksanut 10 tuhatta euroa. Listahinta on luotu porkkanaksi verkkoyhtiölle jotta se sijoittaa verkonparannukseen. Tää on tätä yhteiskunnan varoilla porkkanoittamista, mistä on myös toinen topikki täällä liittyen opiskeluihin.
Enkä yhtään ihmettele, vaikka verkkoyhtiön ydin omistajaporukalla olisi omat firmat jotka tekee noita maakaapelointeja, ja siten siirtää tehokkasti ja laillisesti välikäsien kautta mummojen markat omaan taskuun. Kun laki näin pakoittaa.

Justis
Seuraa 
Viestejä941

ekavekara kirjoitti:
Ajatus periaatteessa oikea, mutta taitaa olla melko turha hanke. Valtiolla on jo nyt keinot säädellä siirtohintoja, ja kansallistus toisi ison laskun.

P.S. Carunakaupan isä on Katainen, ei Haavisto. ;)

Fortum alkoi valmistella sähköverkon myyntiä jo vuosi ennen kuin asiasta pätettiin eli Caruna-kaupan "isä" ei ollut Katainen. Omistajan ohjauksesta vastaava ministeri oli ensin Heidi Hautala ja kun päätös siunattiin se oli Pekka Haavisto. Eli halutessaan Hautala tai viimeistään Haavisto olisi voimut estää kaupan valmistelun tai toteutuksen,, mutta kumpikaan ei halunnut.  Haavisto oli vastuuministerinä myös valmistelussa ja itse kaupasta siitä ei pääse mihinkään.

Kääpä
Seuraa 
Viestejä2225

Justis kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Ajatus periaatteessa oikea, mutta taitaa olla melko turha hanke. Valtiolla on jo nyt keinot säädellä siirtohintoja, ja kansallistus toisi ison laskun.

P.S. Carunakaupan isä on Katainen, ei Haavisto. ;)

Fortum alkoi valmistella sähköverkon myyntiä jo vuosi ennen kuin asiasta pätettiin eli Caruna-kaupan "isä" ei ollut Katainen. Omistajan ohjauksesta vastaava ministeri oli ensin Heidi Hautala ja kun päätös siunattiin se oli Pekka Haavisto. Eli halutessaan Hautala tai viimeistään Haavisto olisi voimut estää kaupan valmistelun tai toteutuksen,, mutta kumpikaan ei halunnut.  Haavisto oli vastuuministerinä myös valmistelussa ja itse kaupasta siitä ei pääse mihinkään.

Wihreet mädättäjät.

OJP.
Seuraa 
Viestejä1054

Niin, sanot ongelma on kai siinöä, että Caruna on sitoutunut parantamaan runkoverkon siten , että se ei katekeile mm maakaapeloinneilla...

- Maakapelonnin ja mut verkon parannus - investoinnit plus sijoittajien  tuottovaatimukset  veloitetaan jaksotetusti ..carunan asiakkailta, minkä on voinut todeta kohoavina siirto-  kustannus laskutushintoina.

- Valtion ja kunnallisten sähkölaitosten omistusvaihtoehdossa   em. cariunn omistajien pääomien sijoitustuotto

vaatimuksia  ei olisi,  vaan osaakkaina  olevat  alueelliset energiayhtiöt hoitaisisvat... maakaapeloinnit ..mummon mökeille  .tarvittaessa . kehittämis - kusutannukssiin  esim. EU aluetukea ja valtion subventointia.

 Valtio omisteisen  Carunan  +/- = tulosvaatimus  mahdollistaisi ..järkevän...siirtohinnoittelun ..mummon mökkiläisille.. ns. vuosiksi eteenpäin.

Osmo, Otto, Juhani Päivinen

ovolo
Seuraa 
Viestejä8531

Nythän kuluttajat maksavat sähköntoimitusvarmuudesta, eli esim.  maakaapeloinnin. Taloudellisen hyödyn korjaa sähköyhtiö. Eli kuluttajan pitäisi saada vastineeksi sähkönjakeluyhtiön osakkeita. Tämä olisi varsin kohtuullista ja tulisi jotain vastinetta suurille sähkönsiirtomaksuille.

OJP.
Seuraa 
Viestejä1054

   -  Hieman tausta infoa busineksen kannttavuuden kehityksestä sijoittajien näkökulmasta;

       Liikevaihto v, 2011 ....50.0 milj. euroa

        Liikevaihto v. 2018      384,0 milj euroa

          liikevoitto  % v. 2011      21.0%

          Liikevoitto v. 2018  .....41.2%....siis 41.2 %

        Ehkä luvut kerovat  hieman infoa sijoittajien , Carunan omistajien  harjoittamasta  monopoliyhttiön ...asiakkaidensa kohtuuttomasta  ...ylihinnoittelusta ja rahastuksesta.

Osmo, Otto, Juhani Päivinen

ekavekara
Seuraa 
Viestejä12968

Shockrates kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Ajatus periaatteessa oikea, mutta taitaa olla melko turha hanke. Valtiolla on jo nyt keinot säädellä siirtohintoja, ja kansallistus toisi ison laskun.

P.S. Carunakaupan isä on Katainen, ei Haavisto. ;)

Kerrotko kuinka se on onnistunut mielestäsi?

 

En osaa sanoa kuinka onnistunut, mutta valtiolla on mahdollisuus säädellä sähkön siirtohintojen korotusta ja Energiavirasto valvoo asiaa. Eli kyse on vain poliittisesta tahosta millainen korotus yhtiöille sallitaan. Ei se valtion monopolikaan pääse eroon sähköverkon kehittämisvaatimuksista ja katkosten korjausajoista, joista korotukset pääosin johtuvat.

Sähkömarkkinalakiin lisätään säännös, joka rajoittaa sähkön siirto- ja jakelumaksujen kohtuuttomia korotuksia. Maksuihin tulee vuotuinen 15 prosentin korotuskatto. Lakimuutos tulee voimaan 1.9.2017.
https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1410877/syyskuun-a...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33980

apassi kirjoitti:
Siihen on itseasiassa yksi keino. Ostaa kaikki yksityiset verkkoyhtiöt omistukseensa. Yksinkertaista?!?

Mutta taitaa olla niin kallis paukku, että suomi olisi suossa sen jälkeen. Haluaako rahvas osallistua kuluihin, itkemällä, vai itkemällä?

Halutessaan valtio voi vaikuttaa monilla keinoin. Määrätä voittokattoja (niin, ettei voittojen siirtäminen muille firmoille onnistu), velvollisuuksia monopoliasemaan perustuen ym. niin, että toiminnasta tulee kannattamatonta ja firmat myyvät ne pilkkahintaan. Ei tänne kannata sen jälkeen paljoa odottaa kansainvälisiä sijoituksia, mutta aika harvassa on esimerkit, joissa niistä on merkittävää hyötyä muille kuin lahjotuille poliitikoille ja muutamalle rikkaalle.

Jos ei valtio siihen muuten pysty, niin ennen pitkää täällä on jälleen kommunistipuolueet vallassa. Se vetävät homman sitten kunnolla överiksi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33980

ekavekara kirjoitti:
Ei se valtion monopolikaan pääse eroon sähköverkon kehittämisvaatimuksista ja katkosten korjausajoista, joista korotukset pääosin johtuvat.

Ei, mutta rosvotason voitoista se voisi päästä. Jos sähköfirmat tyytyisivät järkevään tuottoon, ei mitään hintojen korotuspaineita olisi.

Lainaus:
Sähkömarkkinalakiin lisätään säännös, joka rajoittaa sähkön siirto- ja jakelumaksujen kohtuuttomia korotuksia. Maksuihin tulee vuotuinen 15 prosentin korotuskatto. Lakimuutos tulee voimaan 1.9.2017.
https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1410877/syyskuun-a...

Tuo on turhaa sanahelinää. Pitäisi määritellä mikä on kohtuullinen niin, että se tosiaan olisi kohtuullinen, ja valvoa sitä tosissaan. Inflaatiota suurempien korotusten pitäisi olla kokonaan kielletty, koska tekniikan kehittyessä palvelut voidaan tuottaa halvemmin. Perusinfrastruktuurille voisi määrätä voitontavoittelun kokonaan kielletyksi. Se voisi olla jonkinlainen turvallinen pitkäaikaissijoitus niin kuin vaikkapa arvometallin

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat