Sivut

Kommentit (68)

Stalker
Seuraa 
Viestejä287

ovolo kirjoitti:
Tapio M. Köykkä kehitti myös oman M-S-stereon (M = kanavien summa, S = kanavien erotus) joka antoi tilavaikutelman. Päästäkseen kunnolla oikeuksiin, äänilevykin olisi pitänyt tehdä MS-, eika LR-tekniikalla. Hän antoi sille nimen Ortoperspecta. Kuuluisin niistä oli OP-3 putkistereo, jonka ulkoasu oli tunnetun muotoilijan suunnittelema (yläkuva).

Salora teki myöhemmin transistoroitua OP-vahvistinta lisenssillä nimellä Salora 3000, mutta siitä ei tainnut tulla kovin kummoista hittiä.
Itselläkin on vielä tallessa tuo OP-3 stereo.

Tapio M. Köykän historiasta voi lukea mm. 
https://www.hifimaailma.fi/uutinen/voimaradio-konkurssiin-6.108.12255.28...

Tuhon koteloon digitaalinen vahvistin ja putkien lempeää hohdetta LED-valoilla. Voitaisi kuvitella, että silmien havainto vaikuttaisi kuuloaistimukseen, sallisit varmaan tälläisen modauksen. Muistan tapauksen, jossa riipuksin vedettävään käkikelloon oli modernisoitu digitaalinenkoneisto kelloa havittelevan tietämättä, ei ollut enää niin kiinnostunut.

Filosofi
Seuraa 
Viestejä292

Neutroni kirjoitti:

***

 Oikeasti elektroni on kvanttikentän viritystila, joka voi olla koko kappaleen tai vaikka maailmankaikkeuden kokoinen, eikä pieni liikkuva pallo.

:)

Mitä sekoilet,,, elektroni on atomin osa atomiteorian mukaan,,,ja sähkö on aineen virtausta,,

miksi sotket jotakin maailmankaikkeuden kokoa atomin osaseen?

Ehkä näin tai sitten ei. :)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ovolo
Seuraa 
Viestejä8526

Filosofi kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:

***

 Oikeasti elektroni on kvanttikentän viritystila, joka voi olla koko kappaleen tai vaikka maailmankaikkeuden kokoinen, eikä pieni liikkuva pallo.

:)

Mitä sekoilet,,, elektroni on atomin osa atomiteorian mukaan,,,ja sähkö on aineen virtausta,,

miksi sotket jotakin maailmankaikkeuden kokoa atomin osaseen?

Näin se lukee perinteisessä kansakoulun fysiikan kirjassa, mutta kvanttifysiikan mukaan se on, kuten Neutroni totesi.

Tavallisen sähkötekniikan ja elektroniikan ymmärtämiseen riittää tuo elektronipallukka, mutta pitää muistaa, että itse elektronit johdossa kulkee hirmu hitaasti, mutta sähkömagneettinen kenttä, eli vaikutusilmiö lähes valonnopeudella. Lähes valonnopeudella tarkoittaa sitä, että eri aineissa kuten esim kaapeleissa kaapelin tyypistä riippuen kulkee hitaammin kuin valo. Joissain kaapeleissa vain noin 60% valon nopeudesta.

Stalker
Seuraa 
Viestejä287

ovolo kirjoitti:
Filosofi kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:

***

 Oikeasti elektroni on kvanttikentän viritystila, joka voi olla koko kappaleen tai vaikka maailmankaikkeuden kokoinen, eikä pieni liikkuva pallo.

:)

Mitä sekoilet,,, elektroni on atomin osa atomiteorian mukaan,,,ja sähkö on aineen virtausta,,

miksi sotket jotakin maailmankaikkeuden kokoa atomin osaseen?

Näin se lukee perinteisessä kansakoulun fysiikan kirjassa, mutta kvanttifysiikan mukaan se on, kuten Neutroni totesi.

Tavallisen sähkötekniikan ja elektroniikan ymmärtämiseen riittää tuo elektronipallukka, mutta pitää muistaa, että itse elektronit johdossa kulkee hirmu hitaasti, mutta sähkömagneettinen kenttä, eli vaikutusilmiö lähes valonnopeudella. Lähes valonnopeudella tarkoittaa sitä, että eri aineissa kuten esim kaapeleissa kaapelin tyypistä riippuen kulkee hitaammin kuin valo. Joissain kaapeleissa vain noin 60% valon nopeudesta.

Jotkut tiedemiehet nimittävät kaikkea sähkömagneettista säteilyä valoksi, anyways, ihmissilmin näkyvä valo ei etene kuparikaapelissa edes niin nopeasti kuin sähkö :)

ovolo
Seuraa 
Viestejä8526

Tai paremminkin niin päin, että valokin on sähkömagneettista säteilyä. Ainakin kuulostaa paremmalta.

Toisaalta erään huippupopulaarifyysikon mukaan kaikki on vain työntyvvee voimmoo. Ketä siis lopulta uskoa?

Lyde19
Seuraa 
Viestejä7565

Huomattava että tavallisen sähkön 50Hz taajuus vastaa 6000km aallonpituutta jota ei tuossa kuvassa näy.
Joten kuva ei selitä normaalin sähkön etenemistä puolijohteessa.

MooM
Seuraa 
Viestejä10677

Lyde19 kirjoitti:
Huomattava että tavallisen sähkön 50Hz taajuus vastaa 6000km aallonpituutta jota ei tuossa kuvassa näy.
Joten kuva ei selitä normaalin sähkön etenemistä puolijohteessa.

En tunne puolijohteiden fysiikkaa tuossa mielessä yhtään (Neutroni tietää ja tarkentaa, jos niin haluaa), mutta säteilyn fysiikkaa aika paljon miettineenä tuntuu oudolta edes ajatella materiaalin varausjakaumaa ja sen sähkö- ja magneettikenttien dynamiikkaa SM-säteilyn käsitteillä (oskilloivina ja toisiaan indusoivina, avaruudessa etenevinä ketttinä ja/tai fotoneina). Ehkä se jossain tapauksessa on järkevää, mutta ainakaan sähkövirran taajuutta ei voi suoraan ajatella SM-säteilyn taajuutena.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

ovolo
Seuraa 
Viestejä8526

Lyde19 kirjoitti:
Huomattava että tavallisen sähkön 50Hz taajuus vastaa 6000km aallonpituutta jota ei tuossa kuvassa näy.
Joten kuva ei selitä normaalin sähkön etenemistä puolijohteessa.

Nykyisin onkin pyrkimys siirtyä sähkönjakelussa takaisin tasavirtaan. Pitkillä yhteysväleillä ei tarvitse kompensoida, eikä synny vaihe-eroja, seisovaa aaltoliikettä ja muita epäsovituksia tuhansien kilometrien pituisilla siirtolinjoilla. Ja nykyinen puolijohdetekniikka auttaa tarvittavissa jännitteenmuutoksissa ja kuluttajalle toimitetun sähkön 50 Hz muodostuksessa.

ovolo
Seuraa 
Viestejä8526

MooM kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Huomattava että tavallisen sähkön 50Hz taajuus vastaa 6000km aallonpituutta jota ei tuossa kuvassa näy.
Joten kuva ei selitä normaalin sähkön etenemistä puolijohteessa.

En tunne puolijohteiden fysiikkaa tuossa mielessä yhtään (Neutroni tietää ja tarkentaa, jos niin haluaa), mutta säteilyn fysiikkaa aika paljon miettineenä tuntuu oudolta edes ajatella materiaalin varausjakaumaa ja sen sähkö- ja magneettikenttien dynamiikkaa SM-säteilyn käsitteillä (oskilloivina ja toisiaan indusoivina, avaruudessa etenevinä ketttinä ja/tai fotoneina). Ehkä se jossain tapauksessa on järkevää, mutta ainakaan sähkövirran taajuutta ei voi suoraan ajatella SM-säteilyn taajuutena.

Puolijohdepalat ovat niin pieniä käyttötaajuuteen verrattuna, jotta noita SM-säteilyjä ei tarvitse miettiä. Mutta jos puolijohdepalat olisivat niin isoja, jotta käyttötaajuuden aallonpituus olisi  lähempänä λ/4, niin siirtolinja-ajattelu olisi suunnittelussa otettava käyttöön.

ovolo
Seuraa 
Viestejä8526

Tuossa edellisessä viestissäni oli hieman epäselvästi sanottu, mutta tarkoitus oli sanoa, että jos piipalan koko olisi käyttötaajuuden aallonpituuteen verrattuna lähes λ/4, niin silloin siirtolinja-ajattelu suunnittelussa olisi otettava käyttöön.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33958

Brainwashed kirjoitti:
Kyllä sinäkin varmaan erotat puukorvillasi kunnon putkivahvarin äänensävyn hienostuneisuuden vs transistori/digin, harva ei niin musiikin kanssa per se tekemisissä oleva ei tosin ole koskaan välttämättä kuullut kunnon putkivahvarin ja vanhan laatuämyrin sointia.
Ei ole myytti.

Kitaravahvistimissa, joita ajetaan tarkoituksellisesti säröalueella, ero on havaittavissa, mutta jos normaalia stereovahvistinta ei tahallaan ajeta säröalueelle, eroa ei voi kuulla. En minä hifistelyn takia putkivahvistinta halua, se vain on hienon näköinen ja hauska rakennusprojekti (olen tehnyt kitaravahvistimia muille) ja tuollaisessa perinteisessä teknologiassa on oma selittämätön hienoutensa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33958

Filosofi kirjoitti:
Mitä sekoilet,,, elektroni on atomin osa atomiteorian mukaan,,,ja sähkö on aineen virtausta,,

Ei se peruskoulufysiikan Bohrin malli ole todellakaan atomiteorian viimeinen karjaisu.

Lainaus:
miksi sotket jotakin maailmankaikkeuden kokoa atomin osaseen?

Siksi, että elektronikenttä on maailmankaikkeuden osa, jolla on arvo jokaisessa maailmankaikkeuden pisteessä. Elektronit ovat sen kentän tietynlaisia viritystiloja ja ne viritystilat voivat olla makroskooppisen kokoisia, niin kuin esimerkiksi kiteen elektronivöillä. Elektronit eivät ole yksilöllisiä kappaleita. Ei ole mitään mahdollisuutta sanoa onko johteeseen siirtynyt ja sieltä tuleva elektroni sama yksilö.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä13901

Neutroni kirjoitti:
Brainwashed kirjoitti:
Kyllä sinäkin varmaan erotat puukorvillasi kunnon putkivahvarin äänensävyn hienostuneisuuden vs transistori/digin, harva ei niin musiikin kanssa per se tekemisissä oleva ei tosin ole koskaan välttämättä kuullut kunnon putkivahvarin ja vanhan laatuämyrin sointia.
Ei ole myytti.

Kitaravahvistimissa, joita ajetaan tarkoituksellisesti säröalueella, ero on havaittavissa, mutta jos normaalia stereovahvistinta ei tahallaan ajeta säröalueelle, eroa ei voi kuulla. En minä hifistelyn takia putkivahvistinta halua, se vain on hienon näköinen ja hauska rakennusprojekti (olen tehnyt kitaravahvistimia muille) ja tuollaisessa perinteisessä teknologiassa on oma selittämätön hienoutensa.

Kitaravahvistinta parempana analogiana sille mitä tarkoitan hienona soundina olisi laadukkaan 1950-luvun jukeboxin soundi, niissä on sitä jotakin.

Enkä itsekään tässä ollut  hifistelylinjalla, ehkä lähinnä se fiilis kaikkinensa, kun laittaa levyn pyörimään ja ääni tulee putkivahvarin ja vanhojen ämyreitten kautta, siinä on oma juttunsa, kun esim. vertaa ns. digiääneen.

Itselleni on äänentoistolaitteiden väsäily vierasta aluetta, mutta samaa mieltä, että hienoja laitteita, kun tarkastelee esim. 1940/50 luvun taitteen huippuäänentoistolaitteen sisuksia, sitä näpräilyn määrää minkä on vaatinut valmistuakseen!

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33958

MooM kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Huomattava että tavallisen sähkön 50Hz taajuus vastaa 6000km aallonpituutta jota ei tuossa kuvassa näy.
Joten kuva ei selitä normaalin sähkön etenemistä puolijohteessa.

En tunne puolijohteiden fysiikkaa tuossa mielessä yhtään (Neutroni tietää ja tarkentaa, jos niin haluaa), mutta säteilyn fysiikkaa aika paljon miettineenä tuntuu oudolta edes ajatella materiaalin varausjakaumaa ja sen sähkö- ja magneettikenttien dynamiikkaa SM-säteilyn käsitteillä (oskilloivina ja toisiaan indusoivina, avaruudessa etenevinä ketttinä ja/tai fotoneina). Ehkä se jossain tapauksessa on järkevää, mutta ainakaan sähkövirran taajuutta ei voi suoraan ajatella SM-säteilyn taajuutena.

Sähkömagneettisen sätelyn huomioiminen on täysin välttämätöntä missä tahansa mittaustekniikassa. Olet varmaan käyttänyt suojattuja johtimia ja huomannut mittalaitteiden piirilevyillä pieniin peltilaatikoihin pakattuja komponentteja. Ne ovat siksi, ettei sähkömagneettinen sätely häiritse niitä tai niiden tuottama säteily häiritse muuta siinä ympärillä. Se perinteinen koulumalli, jossa sähkö kulkee kauniisti johtoja pitkin ja sille tapahtuu yksinkertaisesti määriteltyjä asioita erillisissä komponenteissa hajoaa aika pian, kun mennään triviaaleimpien alkeiskytkentöjen ohi.

Virrankuljetus ei ole sinänsä säteilyilmiö, vaan erilaista fysiikaa. Mutta vaihteleva virta aiheuttaa sähkömagneetista säteilyä ja päinvastoin. Ilmiöt kytkeytyvät elektroniikan lisäksi esim. metallipinnan peiliheijastuksessa, joka johtuu johtavuuselektronien reagoimisesta sähkömagneettiseen kenttään.

Vaihtuvan signaalin vaihe joudutaan käytännössä huomioimaan isoilla piireillä, joilla on korkeita kellotaajuuksia. Esimerkiksi tietokoneprosessorien 4 GHz kellosignaalin vaihe-erot voivat olla merkittäviä reilun neliösentin alalla ja joudutaan huomioimaan suunnittelussa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33958

Brainwashed kirjoitti:
Kitaravahvistinta parempana analogiana sille mitä tarkoitan hienona soundina olisi laadukkaan 1950-luvun jukeboxin soundi, niissä on sitä jotakin.

Voisi kuvitella, että jukeboxissa on tärkeämpää tuottaa paljon ääntä kuin täydellistä taajuustoistoa ja putkivahvistinta on käytetty säröalueella. Putki alkaa särkemään huomattavasti aikaisemmin kuin signaali leikkautuu ja särö lisääntyy tasaisesti. Transistorilla siirtymä lineaarisesta säröalueelle on erittäin jyrkkä. Pienellä signaalilla merkittävää eroa ei ole, mutta suurilla syntyy se putkien "saundi".

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33958

Lyde19 kirjoitti:
Kumma kun ei löytynyt tyypillistä putkivahvistimen taajuustoistokäyrää.

Ei lineaarinen taajuusvaste ole putkivahvistimen kiinnostavaksi tekevä asia vaan epälineaarinen särö.  Se vaihtelee aika tavalla riippuen signaalista, putkista, biasoinnista, päätemuuntajasta, kuormituksesta jne., eikä ole esitettävissä yksinkertaisena käyränä (kuin yhdelle taajuudelle), joten tuskinpa löydätkään "tyypillistä" tapausta.

MooM
Seuraa 
Viestejä10677

Neutroni kirjoitti:

Sähkömagneettisen sätelyn huomioiminen on täysin välttämätöntä missä tahansa mittaustekniikassa. Olet varmaan käyttänyt suojattuja johtimia ja huomannut mittalaitteiden piirilevyillä pieniin peltilaatikoihin pakattuja komponentteja. Ne ovat siksi, ettei sähkömagneettinen sätely häiritse niitä tai niiden tuottama säteily häiritse muuta siinä ympärillä. Se perinteinen koulumalli, jossa sähkö kulkee kauniisti johtoja pitkin ja sille tapahtuu yksinkertaisesti määriteltyjä asioita erillisissä komponenteissa hajoaa aika pian, kun mennään triviaaleimpien alkeiskytkentöjen ohi.

Virrankuljetus ei ole sinänsä säteilyilmiö, vaan erilaista fysiikaa. Mutta vaihteleva virta aiheuttaa sähkömagneetista säteilyä ja päinvastoin. Ilmiöt kytkeytyvät elektroniikan lisäksi esim. metallipinnan peiliheijastuksessa, joka johtuu johtavuuselektronien reagoimisesta sähkömagneettiseen kenttään.

Vaihtuvan signaalin vaihe joudutaan käytännössä huomioimaan isoilla piireillä, joilla on korkeita kellotaajuuksia. Esimerkiksi tietokoneprosessorien 4 GHz kellosignaalin vaihe-erot voivat olla merkittäviä reilun neliösentin alalla ja joudutaan huomioimaan suunnittelussa.

Joo, kyllä erilaisista lähteistä mittauksiin indusoituvien (ja muiden) häiriöiden kanssa on tullut painittua ihan riittävästi irl, ja tietysti esim. antennin periaate on tuttu, en tarkoittanut noita. Vaan nimenomaan tuota, että virrankuljetukseen liittyviä SM-oskillaatioita materiaaleissa jotenkin ajateltaisiin "vapaana" SM-säteilynä, jota tuo aiemmin linkattu spektri kuvaa ja josta joku sitä 50 Hz taajuutta etsi. 

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

ovolo
Seuraa 
Viestejä8526

Lyde19 kirjoitti:
Huomattava että tavallisen sähkön 50Hz taajuus vastaa 6000km aallonpituutta jota ei tuossa kuvassa näy.
Joten kuva ei selitä normaalin sähkön etenemistä puolijohteessa.

Ei mahtuis 50Hz puoliaaltodipoli omalle tontille, kun se on 3000 km pitkä. Vastaavasti maatasoantennin (Ground Plane) keppi ylettyisi 1500 km korkeuteen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat