Seuraa 
Viestejä292

:)

Tuli mieleen diodi-jutusta,,mutta päätin tehdä oman ketjun, koska aihe on mielenkiintoinen,,mutta ennen kaikkea tärkeä asia ymmärrettäväksi.
Kuva;
Yksinkertaistettu kuva piirikaaviosta jossa 12v akusta otetaan tasavirtaa, se muunnetaa vaihtovirraksi ja siirretään muuntajan välityksellä ja muutetaan sitten tasavirraksi joka lataa oikealla puolella olevan akun.
Alkukohta on se että vasemmalla puolella oleva akku on täynnä, ja latauksen aikaan se tyhjenee ja oikealla puolella oleva akku täyttyy.

Kysymys;
Mitä siirretään prosessissa vasemman puolen akusta oikean puoleiseen akkuun?

Ehkä näin tai sitten ei. :)

Sivut

Kommentit (26)

ovolo
Seuraa 
Viestejä8526

Vasemmanpuolisen akun kemiallinen energia muuttuu akkua purettaessa sähköenergiaksi, joka sähköenergia siiretään DC/ AC / AC/DC-muuntimen kautta oikeanpuoleiseen akkuun kemialliseksi energiaksi.

Jokaisessa siirtoketjun lohkossa syntyy myös energiahäviöitä, joten oikeanpuoleiseen akkuun varastoituu vähemmän kemiallista energia, kuin mitä vasemmanpuoleisessa akussa alunperin oli.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
PPo
Seuraa 
Viestejä15239

Tokilogi kirjoitti:
Ei tainnut tulla vielä vastausta kysymykseen.
Kuten ovolo selitti, vasemmanpuoleisen akun ( kemiallinen) energia vähenee ja oikeanpuoleisen akun ( kemiallinen) energia kasvaa joten energiaa siirtyy.

syytinki
Seuraa 
Viestejä9931

Min tuota kemiaa ymmärrä. Mitä joitan kemikaaleja on tullut nautittua. 

Häiritsee kuitenkin väite "latauksen aikaan se tyhjenee ja oikealla puolella oleva akku täyttyy." Ei taida olla mahdollista - ellen ole ihan pihalla aiheesta .  Akkujen varaukset tasoittuvat ja osa häipyy häviönä ties mihin.

ovolo
Seuraa 
Viestejä8526

syytinki kirjoitti:
Min tuota kemiaa ymmärrä. Mitä joitan kemikaaleja on tullut nautittua. 

Häiritsee kuitenkin väite "latauksen aikaan se tyhjenee ja oikealla puolella oleva akku täyttyy." Ei taida olla mahdollista - ellen ole ihan pihalla aiheesta .  Akkujen varaukset tasoittuvat ja osa häipyy häviönä ties mihin.

Riippuu nyt ihan Filosofin DC/AC/DC-muuttajan ominaisuuksista. On sellaisia StepUp-konverttereita, jotka antavat vakioulostulojännitteen vielä varsin pienelläkin input-jännitteellä. Toki vasemmanpuoleista akkua ei silläkään ihan tyhjäksi saa.

Mutta hänellähän oli vain kysymys:  "Mitä siirretään prosessissa vasemman puolen akusta oikean puoleiseen akkuun?"

Lyde19
Seuraa 
Viestejä7565

Lyde19 kirjoitti:
Lyijyakkujen tapauksessa siirretään akkuhapon väkevyys.

Ilman noita muuntimia toisessa akussa on väkevämpää rikkihappoa ja toisessa miedompaa. Akut kytketään kaapeleilla navoistaan ja havaitaan että akkuhappojen väkevyys tasaantuu akkujen välillä.

Perusfyysikko
Seuraa 
Viestejä423

syytinki kirjoitti:
Min tuota kemiaa ymmärrä. Mitä joitan kemikaaleja on tullut nautittua. 

Häiritsee kuitenkin väite "latauksen aikaan se tyhjenee ja oikealla puolella oleva akku täyttyy." Ei taida olla mahdollista - ellen ole ihan pihalla aiheesta .  Akkujen varaukset tasoittuvat ja osa häipyy häviönä ties mihin.

 

Voidaan sanoa että vasemmanpuoleinen akku tyhjenee energiasta ja oikeanpuoleinen täyttyy. Mitään ainetta ei siirry vaikka energia lisääkin massaa erään kaavan mukaisesti. Varauksia ei ymmärtääkseni siirry akusta toiseen vaikka akun varaamisesta puhutaankin koska akut ovat galvaanisesti erotettuja muuntajassa. Akkuhapon väkevyyskin "siirtyy" vain akun sisäisesti elektrolyytin ja kennojen välillä.

ovolo
Seuraa 
Viestejä8526

Filosofilla oli kai tässä esimerkissään sellainen olettama, että kun hommassa on muuntaja välissä, niin elektroneja ei suoraan kulje suoraan akusta toiseen? 

Homma ei sinänsä ole kovin erilainen, vaan muuntajan magneettivuo välittää energiaa muuntajan ensiöstä toisioon. Tietysti samat elektronit eivät kulje akusta toiseen, vaan muuntajan toisiojännitteen ja tasasuuntaajan avulla kierrätetään elektroneja tasasuuntaajan miinusnavasta akun miinusnapaan, jotka edelleen kiertävät akun plusnapaan ja sieltä takaisin muuntajan tasasuuntaajan plusnapaan.

PPo
Seuraa 
Viestejä15239

Lyde19 kirjoitti:
Lyijyakkujen tapauksessa siirretään akkuhapon väkevyys.
Kummassakin akussa olevassa liuoksessa on tietyt väkevyydet, jotka kemiallisten reaktioden myötä muuttuvat.

Väkekevyys  ei ole suure, joka siirtyy.

Lyde19
Seuraa 
Viestejä7565

Lyde19 kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Lyijyakkujen tapauksessa siirretään akkuhapon väkevyys.

Ilman noita muuntimia toisessa akussa on väkevämpää rikkihappoa ja toisessa miedompaa. Akut kytketään kaapeleilla navoistaan ja havaitaan että akkuhappojen väkevyys tasaantuu akkujen välillä.

Jos muinainen tiedemies tekisi tällaisen kokeen tuntematta happojen toimintaa tai sähköä niin eikö hän raportoisi että koejärjestelyssä happon väkevyys siirtyy akusta toiseen?

JeeSe
Seuraa 
Viestejä63

Lyde19 kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Lyde19 kirjoitti:
Lyijyakkujen tapauksessa siirretään akkuhapon väkevyys.

Ilman noita muuntimia toisessa akussa on väkevämpää rikkihappoa ja toisessa miedompaa. Akut kytketään kaapeleilla navoistaan ja havaitaan että akkuhappojen väkevyys tasaantuu akkujen välillä.

Jos muinainen tiedemies tekisi tällaisen kokeen tuntematta happojen toimintaa tai sähköä niin eikö hän raportoisi että koejärjestelyssä happon väkevyys siirtyy akusta toiseen?

Muinainen tiedemies raportoisi, ettei tapahtunut mitään, jos ei kerta sähköstä ja hapoista ymmärtänyt. Tai ehkä laitteiden lämpenemistä ja mahdollisesti ohi menevää ääntelyä.

Ja tässä tapauksessahan ei ole kyse myöskään varausten tasaantumisesta, joka pelkillä johdoilla yhteen kytkettäessä tapahtuisi. Nythän täynnä ollut akku tyhjennetään ja tyhjään ladataan hieman vähemmän (koska häviöt), jonka jälkeen varaukset ei lopussa ole tasan.

Filosofi
Seuraa 
Viestejä292

ovolo kirjoitti:

***

Mutta hänellähän oli vain kysymys:  "Mitä siirretään prosessissa vasemman puolen akusta oikean puoleiseen akkuun?"

:)

Aivan oikein,,mitä siirtyy vasemman puoleisesta kusta oikean puoleiseen.

Kysymys on tosiaan selkeä ja esimerkki hyvinkin selkeä,,ei mikään kompakysymys eikä mikään huuhaa,,vaan selkeä kysymys,,

Mitä siirtyy vasemman puoleista akusta oikean puoleiseen akkuun kyseisessä kytkennässä?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Atomiteoria

--
 

Oikeastaan kysymyksen liittyvän kaavion voi yksinkertaistaa,,siten että yhdistää kaksi akkua joista toinen tyhjä ja toinen täysi. Tällöin ne on jonkin ajan päästä puolitäysiä molemmat. Ja voi esittää saman kysymyksen hieman laajennettuna

Mitä siirtyy vasemmalta oikealle ja miten siten että määrät tasoittuu akkujen kesken itsekseen?

Mutta tämä yksinkertaisempi kaavio jättäää muuntajan välistä pois,,ja se on myös oleellinen asia tässä esimerkissä tuo muuntaja,,se tuo yhden erittäin tärkeän lisäpohdittavan asiaan.

Ehkä näin tai sitten ei. :)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33958

Energia siirtyy. Energia on maailmamme ominaisuus siinä missä aine tai avaruuskin. Siihen voi aloittaa perehtymään vaikka yläasteen oppikirjalla. Jos et haluakaan ymmärtää sitä tai hyväksyä, että energia on olemassaoleva luonnonilmiö, nuo kyselysi ovat aivan turhia. Et voi silloin ymmärtää tällaisia asioita.

Filosofi
Seuraa 
Viestejä292

ovolo kirjoitti:
Ehkä on parempi, kun sinä kerrot oman käsityksesi. Sitten puidaan sitä, missä määrin olet itse oikeassa tai väärässä.

:)

Aineosanen se on,,se on selvä asia,,ja koska meillä on vain atomiteoria käytössä,,niin se että onko se liikkuva aineosanen sitten elektroni, protoni vaiko neutroni,,niin en tiedä. Sähköteoriat antaa käsitteen "varautunut elektroni" koska se sopii sähkömagnetismin teorioihin,,mutta se ei ole vastaus,,koska voidaan kysymä mitä on se varaus?

Käsite "energia" se ei ole koska käsite on vain kuvaus aineen käyttäytymisestä jotta voidaan määritellä aineen käyttäytymistä käsitteen energia avulla.

Palataan siis taas kysymykseen,,mitä sähkö on?

Ensimmäinen kuva jossa on muuntaja,,se muuntaja kuvaa sitä että tämä sama aineosanen kulkee myös muuntajan kautta toiseen akkuun,,,mitä sitten magneettivuo on,,aineen virtausta,, elektroninko,,tai sen varautuneen elektronin,,tai sen osan,,niin,,en tiedä siksi asiaa pohdin edelleen.

Mutta voidaan palata tuohon yksinkertaiseen kahden akun malliin. Kun ne nytketään yhteen johtimella niin johtimen kautta sanotaan kulkevan sähkövirran ja akut tasoittuu samaan jännitteeseen,,eli niissä on sen jälkeen sama sähkömäärä.

Kuin vasemman puoleisesta lähtee ainetta liikkeelle ja kulkee johtimen läpi niin paljon että ne tasapainottuu,,niin,,

Pysyykö johtimen ainerakenne paikallaan meneekö jos nin silloinhan tuo akun ms.sähkömäärä kulkee johtimen läpi,,johtimen rakenteen läpi?

Toisaalta jos lataus hyppii ns.atomi atomilta,,eli silloin akku työntää johtimen atomin osia eteenpäin,,,eli elektronit työntää elektroneja kunnen akut on tasapainossa,,jännite sama,,sähkömäärä sama molemmissa,,ja myöskin siis ainemäärä yhtä paljon

Wiki sanoo elektronin massaksi on 9,1093897 · 10−31 kg.

( Hmm,,tässä kahden akun esimerkissä 111 on sinänsä oikeassa kun sanoo että aine menee kohti vähemmän tiheää,,no kahden akun tapauksessa näin on,,sinnehän se menee,,kunnes saavuttaa tasapainon,,yhtä monta elektronia molemmissa,,)

En tiedä onko se aineosanen jota sähköksi sanomme, elektroni, vaiko jotain muuta,,ehkä se on se fotoni sittenkin,,koska mm.led tukisi sitä teoriaa,,siinähän sähkövirta muuttuu pääosin valoksi,,mutta se on jo toinen juttu että miten se led toimii,, kun ei tässä tunnuta tietävän miten se tuo johdinkaan toimii tuossa akkujen välissä

että kulkeeko johtimen elektronit eteenpäin vaiko ei vai  kulkeeko sähköelektronit johtimen rakenteen läpi,,,

no tässä hypoteesissä väittäisin että sähköelektronit kulkee johtimen rakenteen läpi,,ja osa sinkoutuu myös siitä sivulle päin aiheuttaen ns.magneettikentän.  Onkin pitänyt tuosta magneettikentästä tehdä juttua mutta en ole taas jaksanut väkästää,,, mutta ehkä joskus sitten,,

Ehkä näin tai sitten ei. :)

Filosofi
Seuraa 
Viestejä292

Neutroni kirjoitti:
Energia siirtyy. Energia on maailmamme ominaisuus siinä missä aine tai avaruuskin. Siihen voi aloittaa perehtymään vaikka yläasteen oppikirjalla. Jos et haluakaan ymmärtää sitä tai hyväksyä, että energia on olemassaoleva luonnonilmiö, nuo kyselysi ovat aivan turhia. Et voi silloin ymmärtää tällaisia asioita.

:)

Käsite "energia" on vain matemaattinen kuvaus aineen käyttäytymisestä jotta voidaan määritellä aineen käyttäytymistä käsitteen energia avulla.

Aineen käyttäytyminen on luonnonilmiö ja käsitteen energia avulla voimme sitä luonnonilmiötä selittää.

ps. Yläasteen oppikirjan luin jo 70-luvulla.

Ehkä näin tai sitten ei. :)

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat