Sivut

Kommentit (79)

Reiska
Seuraa 
Viestejä5797

matalaprofiili kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Tässä tapauksessa talouden ja ihmisten intressit poikkeaa.

Millä tavalla ne poikkeaa?

Ihmiset haluu elää, bisnes haluu pyöriä. Mut kulkutauti leviää pahemmin jos bisnes pyörii vapaasti. 

Per se

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Reiska
Seuraa 
Viestejä5797

Mitä velanottoon tulee, ni se on perusteltua, jos sillä voidaan pelastaa terveitä yrityksiä poikkeustilanteen yli. Se nyt olis vaan taloudellista tehottomuutta ja rakenteiden tuhlausta, jos toimivat yritykset kadettais "turhantakia", samalla kun talous ottais tarpeetonta osumaa. 

Per se

b_e_y_o_n_d
Seuraa 
Viestejä641

Käyttäjä4499 kirjoitti:
Kirjoitat vain talouskriisistä, riippumatta terveyskriisistä. Asia selvä.

Joo lainauksesi on surullinen. Kiire on vain näennäinen. Lämmintä kättä ja puoli miljoona euroa henkiseen tukeen (osoittaa taloudellisen korvaamisen riittämättömyyden?), joka ehkä nyljetään takaisin pian. Sehän olisi tuplariisto... 🤔No tehdäänkö jatkossa niin, että vähennetään köyhien passaamista niin ruhtinaallisesti.

Joku puhui uskalluksesta. Että oikeasti sosiaalijärjestelmä pitäisi rakentaa alusta, mutta se vaatisi uskallusta. Olisiko lama se pelastava tekijä, jolla valtio voisi uusiutua uskalluksen puuttuessa? Pahinta olisi takertua vanhaan sosiaalijärjestelmään, ja tuhertaa vielä sen kanssa. Ei siitä mitään tule. Vähän kuin yrittäisi saada Ladasta Maybachin.

Kirjoitan talouspuolesta poliittisissa päätöksissä sillä se kiinnostaa itseäni eniten.  On jo nähty esim. Italiasta että kyllä, ruumiita voi alkaa kasaantumaan varsin nopeastikin. Inhimillinen kärsimys ja kuoleman pelko.

Ketjuun toki kuuluu myös ne poliittiset päätökset joita Suomessa on tehty vaikkapa valmiuslakiin liittyen. Tämä lähestymiskulma avaa ovet myös ihmisten terveyteen sekä vapauden rajoittamisen näkökulmasta. Kritiikkiäkin saa tietenkin antaa viimeaikaisista poliittisista päätöksistä jos tuntee sille tarvetta.  

En minä päätä sitä mistä täällä keskustellaan ja mikä asia on suurin huoli itse kenellekin. Tämä kriisi käsittää laaja-alaisesti monta ongelmakohtaa ja vaikuttaa yhteiskunnan toimintaan monella tasolla.

Siitä olen eri mieltä kun väität kiireen olleen näennäistä. Toimiin oli ryhdyttävä ja pian, joidenkin mielestä jo nyt hidasteltiin liikaa esim. valmiuslain käyttöönotosta. Vielä kuukausi sitten koko maa tunsi olevansa turvassa, ja kun alkoi tapahtumaan kävi se muutamassa päivässä. Samaan aikaan kun tauti alkoi leviämään Suomessa lomautusuutiset ja tuotannon seisaukset täytttivät otsikoita. Se mikä oli jo vauhdissa muualla euroopassa tuli vain hieman jälkijunassa Suomeen. 

Jakob
Seuraa 
Viestejä1873

Justis kirjoitti:
Elämme kyllä mielenkiintoisia aikoja. Kuka on valmis ostamaan ennestään velkaisten valtioiden velkakirjoja?

Valtioiden lainoissa on ollut jo pitkään ihan järjetön kupla. Tämä on se mihin rahasysteemi sortuu. Joudutaan hieman kelaamaan taakse päin. Itse ajattelen että helikopterirahoitusta ehdittäisiin kokeilla ennen kuin homma romahtaa.

matalaprofiili
Seuraa 
Viestejä1149

Reiska kirjoitti:
matalaprofiili kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Tässä tapauksessa talouden ja ihmisten intressit poikkeaa.

Millä tavalla ne poikkeaa?

Ihmiset haluu elää, bisnes haluu pyöriä. Mut kulkutauti leviää pahemmin jos bisnes pyörii vapaasti. 

Kumman seuraavista arvioisit olevan pahempi tilanne?

1. annetaan koronan pörrätä kausiflunssan tavoin juurikaan noteeraamatta sitä  ja se tuikitavallinen pari prosenttia väestön heikoimmista (ei siis koko väestöstä) tippuu kyydistä pois luonnollisen valinnan seurauksena

vai

2.  jarrutetaan rajusti työkykyisten työntekoa heidän omaan piikkiinsä, aiheutetaan velkakuplan puhkeaminen ja lama jotta työkyvyttömän vähemmistön elinkaaria voidaan keskiarvoisesti pidentää jokunen prosentti

Miekka on pois tupesta ;)

Reiska
Seuraa 
Viestejä5797

matalaprofiili kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
matalaprofiili kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Tässä tapauksessa talouden ja ihmisten intressit poikkeaa.

Millä tavalla ne poikkeaa?

Ihmiset haluu elää, bisnes haluu pyöriä. Mut kulkutauti leviää pahemmin jos bisnes pyörii vapaasti. 

Kumman seuraavista arvioisit olevan pahempi tilanne?

1. annetaan koronan pörrätä kausiflunssan tavoin juurikaan noteeraamatta sitä  ja se tuikitavallinen pari prosenttia väestön heikoimmista (ei siis koko väestöstä) tippuu kyydistä pois luonnollisen valinnan seurauksena

vai

2.  jarrutetaan rajusti työkykyisten työntekoa heidän omaan piikkiinsä, aiheutetaan velkakuplan puhkeaminen ja lama jotta työkyvyttömän vähemmistön elinkaaria voidaan keskiarvoisesti pidentää jokunen prosentti

Ensinnäki se pari prosenttia todellaki lasketaan koko väestön osalta. Toisekseen kuplat puhkeaa aina, talouslamaa oltiin jo odottamassa ja siitä osin kertoo osakekurssien nopea putoaminen. Toki koko homman olis voinu puskea täysillä läpi, ja laskea ruumiit lopuks, mut ihmisillä on sellanen tapa, et ne tykkää elämisestä ja siitä, et valtio tekee sen mahdolliseks.

Per se

matalaprofiili
Seuraa 
Viestejä1149

Reiska kirjoitti:
matalaprofiili kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
matalaprofiili kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Tässä tapauksessa talouden ja ihmisten intressit poikkeaa.

Millä tavalla ne poikkeaa?

Ihmiset haluu elää, bisnes haluu pyöriä. Mut kulkutauti leviää pahemmin jos bisnes pyörii vapaasti. 

Kumman seuraavista arvioisit olevan pahempi tilanne?

1. annetaan koronan pörrätä kausiflunssan tavoin juurikaan noteeraamatta sitä  ja se tuikitavallinen pari prosenttia väestön heikoimmista (ei siis koko väestöstä) tippuu kyydistä pois luonnollisen valinnan seurauksena

vai

2.  jarrutetaan rajusti työkykyisten työntekoa heidän omaan piikkiinsä, aiheutetaan velkakuplan puhkeaminen ja lama jotta työkyvyttömän vähemmistön elinkaaria voidaan keskiarvoisesti pidentää jokunen prosentti

Ensinnäki se pari prosenttia todellaki lasketaan koko väestön osalta. Toisekseen kuplat puhkeaa aina, talouslamaa oltiin jo odottamassa ja siitä osin kertoo osakekurssien nopea putoaminen. Toki koko homman olis voinu puskea täysillä läpi, ja laskea ruumiit lopuks, mut ihmisillä on sellanen tapa, et ne tykkää elämisestä ja siitä, et valtio tekee sen mahdolliseks.

Miten laskit että sait pari prosenttia koko väestöstä?

Jos valtiot alkaisi maksamaan velkojaan pois niin eikai ne kuplat silloin puhkea? Tällöin vain tilanne korjaantuisi rauhallisemmin pidemmän ajan kuluessa.

Miekka on pois tupesta ;)

b_e_y_o_n_d
Seuraa 
Viestejä641

b_e_y_o_n_d kirjoitti:
P-pohjanmaalla paikallisradio uutisoi jo eilisaamuna että pari isoa ruokakauppaa aikoivat lomauttaa koko väkensä ja kaupat menevät kiinni ensi maanantaista lähtien.  Sama meno näköjään muuallakin.

https://yle.fi/uutiset/3-11262569

Eli suoraan sanottuna, koko Suomi hallituksen toimien varassa. Silloin alkaa pian tulla hätä kun kauppoja laitellaan kiinni. 

Korjaus: kyse ei ole ruokakaupoista vaan ravitsemusalan liikkeistä eli ravintoloista. 

My  bad

Toope
Seuraa 
Viestejä27453

Jakob kirjoitti:
Justis kirjoitti:
Elämme kyllä mielenkiintoisia aikoja. Kuka on valmis ostamaan ennestään velkaisten valtioiden velkakirjoja?

Valtioiden lainoissa on ollut jo pitkään ihan järjetön kupla. Tämä on se mihin rahasysteemi sortuu. Joudutaan hieman kelaamaan taakse päin. Itse ajattelen että helikopterirahoitusta ehdittäisiin kokeilla ennen kuin homma romahtaa.

Ymmärrän tuon ajatuksen. Kaikki ovat velkaa toisilleen. Jokainen on velkaantunut jollekin. Japani velkaantunut "omille pankeilleen", USA markkinoille, Kiina futuureille. jne.

Mutta ei tuo järjestelmä (jota en täysin terveenä pidä) ole sortumassa. Markkinatalousjärjestelmässä velka on vain yksi osa-alue talousjärjestelmää. Ylläpitäähän velkajärjestelmä myös niitä riippuvuussuhteita, joita kenenkään ei kannata rikkoa.  Se pakottaa yhteistoimintaan.

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä"!"

"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä8123

b_e_y_o_n_d kirjoitti:
Siitä olen eri mieltä kun väität kiireen olleen näennäistä. Toimiin oli ryhdyttävä ja pian, joidenkin mielestä jo nyt hidasteltiin liikaa esim. valmiuslain käyttöönotosta. Vielä kuukausi sitten koko maa tunsi olevansa turvassa, ja kun alkoi tapahtumaan kävi se muutamassa päivässä. Samaan aikaan kun tauti alkoi leviämään Suomessa lomautusuutiset ja tuotannon seisaukset täytttivät otsikoita. Se mikä oli jo vauhdissa muualla euroopassa tuli vain hieman jälkijunassa Suomeen. 

Minusta on vaikeaa otta kantaa Suomen "alkuhitauteen". On selvää, että Suomella oli runsaasti aikaa reagoida, mutta mitään ei näkyvästi tapahtunut moneen viikkoon.

En jaksa kuitenkaan uskoa, etteikö strategia olisi kunnolla mietitty. Hyvänen aika toimia on varmasti pähkäilty lukuisten asiantuntijoiden voimin koko talven ajan.

Tietäen realiteetit Suomessa, vaihtoehtoja ei ehkä kovin paljon ollut; kysymys on ehkä ollut lähinnä siitä, millä tavoin tietty strategia elää olosuhteiden mukaan, missä kohtaa mennään täysillä, ja minkä informaation julkistamista se vaatii vähimmillään.

Tiedotus ja organisointi kyllä pelaa Suomessa olennaisilta osin, välillä tosin pitäisi ikään kuin itse punoa jotain hataraa yleiskäsitystä satunnaisista jutuista mitä mediasta lukee.. ja epidemia itsessään nyt tuntuu mullistavalta.

Strategia on kai ollut sellainen, ettei sitä ole täydellä avoimuudella voitu heti sanoa vaan ne päätökset etenee tietyn kaavan mukaan. Vaikka mielestäni joskus pitäisi kyllä olla avoimempi kansalle. Luottamus olisi tärkeämpää kuin täydellisyys. Ainakin kriisitilanteissa!

Palatakseni vielä epidemian alkuvaiheisiin, vaikka terveydenhuoltoalan henkilöstöä olisi heti lisäkouluttanut kaiken varalta, missä kohtaa olisi ollut aiheellista toteuttaa tehohoidon valmius? Ei se ole mikään pieni juttu sysätä sivuun satoja operaatioon pääsyä jonottaneita vain siksi, että paikka on vapaa JOS korona leviää Suomessa.

Tai mitä taloudessa olisi tapahtunut, jos olisi annettu ennuste koronatoimista jo hyvissä ajoin? Valistuneemmat nyt tiesi että Suomessakin voi tapahtua, mutta entä suurin osa, jos meitä olisi moisilla ennustuksilla peloteltu olisiko noussut hässäkkä ja olisiko reagointi tosi paikan tullen sen vuoksi vähäisempää? Nyt oli melkoinen yllätysmomentti, kaikesta huolimatta. Tietysti tämä olisi vähän pelolla ohjaamista, jälkimmäinen sivistyneempää. Mutta eikö uskonnossakin ole joskus helpompi saada yksilöt huolestumaan omasta persuksestaan, ellei lähimmäisestä.

(Okei nyt alkaa aivog painua unten maille ja kappaleet venähtää...)

Kai ne tietää mitää tekee mutta toivon, että avoimuutta olisi nyt mahdollisimman paljon.

Meinaan tosiaan nukahtaa en edes muista, mistä olin 😬... ai niin sosiaalijärjestelmästä. Mutta sen aika koittaa erikseen.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5797

matalaprofiili kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
matalaprofiili kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
matalaprofiili kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Tässä tapauksessa talouden ja ihmisten intressit poikkeaa.

Millä tavalla ne poikkeaa?

Ihmiset haluu elää, bisnes haluu pyöriä. Mut kulkutauti leviää pahemmin jos bisnes pyörii vapaasti. 

Kumman seuraavista arvioisit olevan pahempi tilanne?

1. annetaan koronan pörrätä kausiflunssan tavoin juurikaan noteeraamatta sitä  ja se tuikitavallinen pari prosenttia väestön heikoimmista (ei siis koko väestöstä) tippuu kyydistä pois luonnollisen valinnan seurauksena

vai

2.  jarrutetaan rajusti työkykyisten työntekoa heidän omaan piikkiinsä, aiheutetaan velkakuplan puhkeaminen ja lama jotta työkyvyttömän vähemmistön elinkaaria voidaan keskiarvoisesti pidentää jokunen prosentti

Ensinnäki se pari prosenttia todellaki lasketaan koko väestön osalta. Toisekseen kuplat puhkeaa aina, talouslamaa oltiin jo odottamassa ja siitä osin kertoo osakekurssien nopea putoaminen. Toki koko homman olis voinu puskea täysillä läpi, ja laskea ruumiit lopuks, mut ihmisillä on sellanen tapa, et ne tykkää elämisestä ja siitä, et valtio tekee sen mahdolliseks.

Miten laskit että sait pari prosenttia koko väestöstä?

Jos valtiot alkaisi maksamaan velkojaan pois niin eikai ne kuplat silloin puhkea? Tällöin vain tilanne korjaantuisi rauhallisemmin pidemmän ajan kuluessa.

Tarkennan, että 2% kaikista sairastuneista, ei heikoimmista niinko esitit.

https://yle.fi/uutiset/3-11212596

Tuolloin 4% varmistetuista tapauksista kuolleet. Valta osa lieväoireisista on testaamatta joten se 2% on aika lähellä totuutta.

Per se

matalaprofiili
Seuraa 
Viestejä1149

Reiska kirjoitti:
matalaprofiili kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
matalaprofiili kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
matalaprofiili kirjoitti:
Reiska kirjoitti:
Tässä tapauksessa talouden ja ihmisten intressit poikkeaa.

Millä tavalla ne poikkeaa?

Ihmiset haluu elää, bisnes haluu pyöriä. Mut kulkutauti leviää pahemmin jos bisnes pyörii vapaasti. 

Kumman seuraavista arvioisit olevan pahempi tilanne?

1. annetaan koronan pörrätä kausiflunssan tavoin juurikaan noteeraamatta sitä  ja se tuikitavallinen pari prosenttia väestön heikoimmista (ei siis koko väestöstä) tippuu kyydistä pois luonnollisen valinnan seurauksena

vai

2.  jarrutetaan rajusti työkykyisten työntekoa heidän omaan piikkiinsä, aiheutetaan velkakuplan puhkeaminen ja lama jotta työkyvyttömän vähemmistön elinkaaria voidaan keskiarvoisesti pidentää jokunen prosentti

Ensinnäki se pari prosenttia todellaki lasketaan koko väestön osalta. Toisekseen kuplat puhkeaa aina, talouslamaa oltiin jo odottamassa ja siitä osin kertoo osakekurssien nopea putoaminen. Toki koko homman olis voinu puskea täysillä läpi, ja laskea ruumiit lopuks, mut ihmisillä on sellanen tapa, et ne tykkää elämisestä ja siitä, et valtio tekee sen mahdolliseks.

Miten laskit että sait pari prosenttia koko väestöstä?

Jos valtiot alkaisi maksamaan velkojaan pois niin eikai ne kuplat silloin puhkea? Tällöin vain tilanne korjaantuisi rauhallisemmin pidemmän ajan kuluessa.

Tarkennan, että 2% kaikista sairastuneista, ei heikoimmista niinko esitit.

https://yle.fi/uutiset/3-11212596

Tuolloin 4% varmistetuista tapauksista kuolleet. Valta osa lieväoireisista on testaamatta joten se 2% on aika lähellä totuutta.

Näistä on ollut arvioita että todellinen sairastuneiden määrä on moninkertainen mitattuun sairastuneiden määrään verrattuna, eli näihin lukuihin ei voi täysin luottaa koska ei voida tietää kuinka moni on kärsinyt tartunnan omatoimisessa karanteenissa. Näitä on takuuvarmasti enemmän kuin mitattuja tartuntoja koska ei kausiflunssan tavoin liikkuvan taudin kyydissä voi pysyä nykysysteemeillä ja -teknologialla. Joku taisi arvioida niitä olevan 10-100 kertaisesti enemmän.

Lisäksi alkuvaiheessa kuolleisuus näyttää suuremmalta koska näköjään heikot sairastuneet kuolema on korjannut nopeasti.

Miekka on pois tupesta ;)

b_e_y_o_n_d
Seuraa 
Viestejä641

Pääministeri puhunut mahdollisuudesta ottaa käyttöön liikkumisrajoituksia. 

Tauti liikkuu jo Suomen rajojen sisällä hallitsemattomasti, kerta virallisenkin arvion mukaan virusta kantaa 20-30 kertainen määrä varmistettuihin tapauksiin verrattuna.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5797

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tallainen-on-koronaviruksen-vaara...

Kiinan ja osin myös Italian lukujen valossa, on yli 80-vuotiaista koronavirusinfektioon sairastuneista kuollut noin 15% ja 70-79-vuotiaista 7-8 %. Siis infektioon sairastuneista!

Maassamme on 300 000 yli 80-vuotiasta ja 550 000 70-79-vuotiasta. Jos heistä sairastuu 1 %, kuolee näistä noin 800, eli tuplasti kausi-influenssan verran. Jos heistä sairastuu 10%, kuolee näistä noin 8000 - ja se on kova luku”, Lindén kirjoittaa.

Per se

b_e_y_o_n_d
Seuraa 
Viestejä641

Justis kirjoitti:
Elämme kyllä mielenkiintoisia aikoja. Kuka on valmis ostamaan ennestään velkaisten valtioiden velkakirjoja? Miten käy euron? Voiko rahaa painaa loputtomiin? Euro maista ainakin italia voi joutua hankaluuksiin koska se on sitä jo muutenkin. Velkamäärä on muutenkin jo sietämätön. Tähän mennessä EKP on taistellut että saisi inflaatiota aikaan mutta jos nyt painokone laitetaan ylikierroksilla pyörimään niin kohta joudutaan taistelemaan inflaatiota vastaan.

Jos ja se on suuri jos me selviämme tästä Suomessa edes jollain lailla kuivin jaloin saatamme hetken hyötyä euron heikkoudesta mutta kyllä nyt pitäisi alkaa jo siirtyä suunnittelemaan vaihtoehtoa b eli eurosta irtaantumista hallitusti. Ei vara venettä kaada.

Kannattaa lukea tuo perustiedoksi pohjalle. 

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006447154.html

Lähinnä pointti on se, kun EKP avaa hanat silloin ei ole enää mitään hätää. Ja nythän se on niin tehnyt.

Lisäksi Suomen velan suhde bruttokansantuotteeseen on muuhun euroalueeseen matala. Näin isossa kuvassa, tavalliset ihmiset kuitenkin menettävät työpaikkoja, yrityksiä voi edelleen kaatua ja massalomautukset ovat jo todellisuutta. 

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat