Sivut

Kommentit (375)

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä8145

jussipussi kirjoitti:
James1776USA kirjoitti:

Trump & other US leaders warn that “chicken little” psychology will create the greatest depression ever

Are Super-rich peeing in their pants?

Kyllä tämä kuule koskettaa meitä jokaista.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä8145

KultaKikkare kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
Jakob kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
Se vaan voi olla, että hyvin toteutettuna, ilman paniikki sähläystä, tollanen yksilöllinen tiukka karanteeni yhdistettynä ehkä isojen tapahtumien perumiseen  ja etätyön suosimiseen yms, olisi tuottanut saman lopputuloksen paljon pienemmällä taloudellisella damagella. Ja ehkä jopa nopeamman laumaimmuniteetin.

Jospa ei Suomessa lähdetä ensimmäisenä yrittämään tätä laumaimmuniteettia, annetaan jonkun muun kokeilla ensin. Minusta kun näyttää että kukaan ei ole lähelläkään.

Ehditään me myöhemminkin, sitten kun tiedetään että se on mahdollista. Saadaan myös hyvää oppia toisten virheistä.

Periaatteessa hyvä idea, mutta pelottava. Epäilen toteuttamisen mahdollisuuksia. Vastustan ehdottomasti pakkosairastuttamista (aivan kuten hoitajien kiristämistä influenssarokotteeseen, koska raja menee mielestäni oman kehon koskemattomuudessa).

Alas kalliolta vaan jotta talous pelastuu ja ökyrikkaat ei joudu luopumaan liikaa elintasostaan?

"Texasin varakuvernööri: Oma henki on vanhukselle pieni hinta maan talouden pelastamisesta

Dan Patrick kehottaa ikätovereitaan uhraamaan mahdollisesti henkensä, jotta maan talous ei kärsisi."

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/2d6ad80a-b8f7-481d-928d-31f6ff2f2f51 .

Jenkit on kyllä ihailtavan patrioottisia, ainakin vanhemmat ihmiset.

Jos miettii montako ihmistä talouden nimissä on tapettu/tapatettu mm. sodissa...

Joo, Suomessa on muodissa "minä-minä".
MINUN puolueeni.
MINUN (sopeutumis)eläkkeeni.
MINUN lakkoni.

Listaa voisi jatkaa...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä8145

1_Turtsa kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
Tulevaisuudessa joudutaan puuttumaan siihen, että riskiryhmät eivät ole niin suuria muista kuin korkeasta iästä johtuen. Nyt taktiikka painottuu korjaamiseen, ja enemmän hillitsemiseen kuin todelliseen ennaltaehkäisyyn... Tämä tulee muuttumaan. Mutta se vaatii yhteiskunnalta suuren rakenteellisen muutoksen. Onko mahdollisuus kansan voimakkaaseen kontrollointiin hyvä vai huono asia, riippuu siitä, miten hyvin kontrolloinnin pohjana toimivat arvot huomioivat koko kansan tarpeet, tai kuinka järkeviä ne arvot muuten ovat. Toinen vaihtoehto olisi pätevä johtaja, joka saa johtaa - mutta siihen Suomi ei taida olla henkisesti valmis vielä pitkään aikaan.

Sinä se jaksat jauhaa riskiryhmistä loputtomiin. Mitä jos selittäisit, tai ei, anna kun minä selitän mitä riskiryhmä tarkoittaa tässä covid-19 asiayhteydessä: Nisäkkäät joilla on pulssi. Riskiryhmään eivät kuulu terveet hyväkuntoiset pienet lapset , eikä erinomaisessa kunnossa olevat nuoret, nuoret aikuiset, sillä edellytyksellä ettei ole astmaatikko, ei ole keuhkoja kuormittavaa sairautta tai elintapoja. Kaikille muille näissä arpajaisissa voi osua päävoitto, eli suun täydeltä multaa. Jokaisessa maassa kuolee pääosin heikkokuntoisia ja vanhuksia, mutta myös työikäisiä sekä jopa lapsia. Määrittele kuule siitä se riskiryhmä jota pitää supistaa, ja keinot joilla supistaa sitä? Ei ole yhtä yhteistä nimittäjää, on tuhat tai enemmän. Ole hyvä, pistä toimeksi, erittelehän siitä ja katsotaan oletko valmis seuraavaan pandemiaan mennessä. Vai lähdetäänkö suoraan vihervasemmiston linjalle? Kielletään tupakka, viina, nuuska, höyrystimet, rasva, sokeri, ylipaino, lihansyönti, uloshengitys ja kaikki muut vahingolliset tavat?

Mun pointti on se, että emme voi loputtomiin jättää noteeramatta muut kuin riskiryhmät (vrt. Ilkka Ahtiaisen kommentti: Totuuden hetki lähestyy Suomessakin – yhteiskunta ei kestä pysähdystilaa loputtomiin

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilkka-ahtiaisen-kommentti-totuuden-h... )

Emme voi suhtautua kriisiin liian yksipuolisesti, vain siksi, että poliitikkojen ja asiantuntijoiden etu ei nyt muuta vaadi!

b_e_y_o_n_d
Seuraa 
Viestejä710

Käyttäjä4499 kirjoitti:

Ei se väärin ole ajatella asiaa noin. Ainakaan se ei ole KAKSINAISMORALISTISTA. Tiedätkös, kun puheet ja teot ovat joskus ristiriidassa... Se häiritsee, ei erilainen, vilpitön näkökulma itsessään.

Teksasin kuvernööri pyytää siis riskiryhmiä uhraamaan henkensä talouden puolesta. 

Nyt olisi suuremman keskustelun paikka siitä, miten ihmeessä on edes mahdollista että nykyisenlainen taloudellinen vakaus on huomattavasti ihmishenkeä tärkeämpi? 

Talous loppupeleissä toimii ja on olemassa ihmistä varten, ei päinvastoin. 

Korona - kuten teksasin kuvernöörinkin puheet sen todistavat- tuo hyvin esille sen kuinka vinksahtaneeksi maailma on hiljalleen muuttumassa. 

b_e_y_o_n_d
Seuraa 
Viestejä710

Käyttäjä4499 kirjoitti:
Tulevaisuus ilman toimivaa taloutta olisi tietysti mielenkiintoinen.

Toimiva talous ei vaadi sitä että ihmiset uhraavat sen takia henkensä. Jos näin on, ja näin ihmisiä pyydetään tekemään kertoo se vain siitä että koko talousjärjestelmä on remontin tarpeessa. 

Ja sitä kohti me ollaan jatkuvasti menossa. Edessä tulee olemaan suuria muutoksia. 

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57382

Käyttäjä4499 kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
James1776USA kirjoitti:

Trump & other US leaders warn that “chicken little” psychology will create the greatest depression ever

Are Super-rich peeing in their pants?

Kyllä tämä kuule koskettaa meitä jokaista.

Keitä se rahallisesti koskettaa eniten?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57382

Käyttäjä4499 kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
Jakob kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
Se vaan voi olla, että hyvin toteutettuna, ilman paniikki sähläystä, tollanen yksilöllinen tiukka karanteeni yhdistettynä ehkä isojen tapahtumien perumiseen  ja etätyön suosimiseen yms, olisi tuottanut saman lopputuloksen paljon pienemmällä taloudellisella damagella. Ja ehkä jopa nopeamman laumaimmuniteetin.

Jospa ei Suomessa lähdetä ensimmäisenä yrittämään tätä laumaimmuniteettia, annetaan jonkun muun kokeilla ensin. Minusta kun näyttää että kukaan ei ole lähelläkään.

Ehditään me myöhemminkin, sitten kun tiedetään että se on mahdollista. Saadaan myös hyvää oppia toisten virheistä.

Periaatteessa hyvä idea, mutta pelottava. Epäilen toteuttamisen mahdollisuuksia. Vastustan ehdottomasti pakkosairastuttamista (aivan kuten hoitajien kiristämistä influenssarokotteeseen, koska raja menee mielestäni oman kehon koskemattomuudessa).

Alas kalliolta vaan jotta talous pelastuu ja ökyrikkaat ei joudu luopumaan liikaa elintasostaan?

Realiteetti nyt vain on se, että ilman toimivaa taloutta juuri KUKAAN ei pärjää pidemmän päälle. Vähintään lähipiirin kärsiminen olisi vaikea asia.

Ajattele asiaa vaikka vertauskuvana, jossa kasvattamon broileri pudotetaan yhtäkkiä keskelle metsää. Jos se selviää vailla murtumia ja sydänkohtausta, kuinka se selviää edes yön yli? Broileri edustaa valtaosaa nykyihmisistä: he eivät pärjää ilman järjestelmää. Heidän älykkyytensä perustuu matkimiseen, joka tapahtuu annetuissa raameissa (koulutus, työ; kodin, ruuan, tekniikan hankkiminen; harrastukset, jne.) Ota heiltä pois se, millä he matkimista - elämäänsä - TOTEUTTAVAT eli evää mahdollisuus TULOIHIN, niin sinulla on tuo eksynyt broileri. Yö edustaa epätietoisuudessa pitämistä. Broilerilla ei ole kuin tässä ja nyt, öisessä metsässä ei kovin hyvä; ihmisellä sama tapahtuu laajempi aikaskaala tiedostaen.

Ratkaisu ei voi olla velka velka, velka, velka... aivan kuten broileria ei voi keinotekoisesti säilyttää metsässä, käyttämällä siellä sattumanvaraisesti kasvattamon tunnelmaa, ei ihmistäkään voi kuukausitolkulla pidätellä normaalista elämästä ja olettaa, että velkaantuminen sen kompensoi.

jussipussi kirjoitti:
"Texasin varakuvernööri: Oma henki on vanhukselle pieni hinta maan talouden pelastamisesta

Dan Patrick kehottaa ikätovereitaan uhraamaan mahdollisesti henkensä, jotta maan talous ei kärsisi."

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/2d6ad80a-b8f7-481d-928d-31f6ff2f2f51 .

Ei se väärin ole ajatella asiaa noin. Ainakaan se ei ole KAKSINAISMORALISTISTA. Tiedätkös, kun puheet ja teot ovat joskus ristiriidassa... Se häiritsee, ei erilainen, vilpitön näkökulma itsessään.

Nehän on aina enemmän tai vähemmän ristiriidassa etkö ole huomannut omien toimen ja puheiden epäsuhtaa ja kaksinaismoralismia?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57382

Käyttäjä4499 kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
James1776USA kirjoitti:

Trump & other US leaders warn that “chicken little” psychology will create the greatest depression ever

Are Super-rich peeing in their pants?

Kyllä tämä kuule koskettaa meitä jokaista.

Kuule saanaa ei tarvita tuossa. Jätä se pois jatkossakin.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57382

Käyttäjä4499 kirjoitti:
1_Turtsa kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
Tulevaisuudessa joudutaan puuttumaan siihen, että riskiryhmät eivät ole niin suuria muista kuin korkeasta iästä johtuen. Nyt taktiikka painottuu korjaamiseen, ja enemmän hillitsemiseen kuin todelliseen ennaltaehkäisyyn... Tämä tulee muuttumaan. Mutta se vaatii yhteiskunnalta suuren rakenteellisen muutoksen. Onko mahdollisuus kansan voimakkaaseen kontrollointiin hyvä vai huono asia, riippuu siitä, miten hyvin kontrolloinnin pohjana toimivat arvot huomioivat koko kansan tarpeet, tai kuinka järkeviä ne arvot muuten ovat. Toinen vaihtoehto olisi pätevä johtaja, joka saa johtaa - mutta siihen Suomi ei taida olla henkisesti valmis vielä pitkään aikaan.

Sinä se jaksat jauhaa riskiryhmistä loputtomiin. Mitä jos selittäisit, tai ei, anna kun minä selitän mitä riskiryhmä tarkoittaa tässä covid-19 asiayhteydessä: Nisäkkäät joilla on pulssi. Riskiryhmään eivät kuulu terveet hyväkuntoiset pienet lapset , eikä erinomaisessa kunnossa olevat nuoret, nuoret aikuiset, sillä edellytyksellä ettei ole astmaatikko, ei ole keuhkoja kuormittavaa sairautta tai elintapoja. Kaikille muille näissä arpajaisissa voi osua päävoitto, eli suun täydeltä multaa. Jokaisessa maassa kuolee pääosin heikkokuntoisia ja vanhuksia, mutta myös työikäisiä sekä jopa lapsia. Määrittele kuule siitä se riskiryhmä jota pitää supistaa, ja keinot joilla supistaa sitä? Ei ole yhtä yhteistä nimittäjää, on tuhat tai enemmän. Ole hyvä, pistä toimeksi, erittelehän siitä ja katsotaan oletko valmis seuraavaan pandemiaan mennessä. Vai lähdetäänkö suoraan vihervasemmiston linjalle? Kielletään tupakka, viina, nuuska, höyrystimet, rasva, sokeri, ylipaino, lihansyönti, uloshengitys ja kaikki muut vahingolliset tavat?

Mun pointti on se, että emme voi loputtomiin jättää noteeramatta muut kuin riskiryhmät (vrt. Ilkka Ahtiaisen kommentti: Totuuden hetki lähestyy Suomessakin – yhteiskunta ei kestä pysähdystilaa loputtomiin

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilkka-ahtiaisen-kommentti-totuuden-h... )

Emme voi suhtautua kriisiin liian yksipuolisesti, vain siksi, että poliitikkojen ja asiantuntijoiden etu ei nyt muuta vaadi!

Onko kyseessä osaltaan ko poliitikon etu?

jussipussi kirjoitti:

"Texasin varakuvernööri: Oma henki on vanhukselle pieni hinta maan talouden pelastamisesta

Dan Patrick kehottaa ikätovereitaan uhraamaan mahdollisesti henkensä, jotta maan talous ei kärsisi."

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/2d6ad80a-b8f7-481d-928d-31f6ff2f2f51 .

Käyttäjä4499 kirjoitti: Ei se väärin ole ajatella asiaa noin. Ainakaan se ei ole KAKSINAISMORALISTISTA. Tiedätkös, kun puheet ja teot ovat joskus ristiriidassa... Se häiritsee, ei erilainen, vilpitön näkökulma itsessään.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57382

Käyttäjä4499 kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
Jakob kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
Se vaan voi olla, että hyvin toteutettuna, ilman paniikki sähläystä, tollanen yksilöllinen tiukka karanteeni yhdistettynä ehkä isojen tapahtumien perumiseen  ja etätyön suosimiseen yms, olisi tuottanut saman lopputuloksen paljon pienemmällä taloudellisella damagella. Ja ehkä jopa nopeamman laumaimmuniteetin.

Jospa ei Suomessa lähdetä ensimmäisenä yrittämään tätä laumaimmuniteettia, annetaan jonkun muun kokeilla ensin. Minusta kun näyttää että kukaan ei ole lähelläkään.

Ehditään me myöhemminkin, sitten kun tiedetään että se on mahdollista. Saadaan myös hyvää oppia toisten virheistä.

Periaatteessa hyvä idea, mutta pelottava. Epäilen toteuttamisen mahdollisuuksia. Vastustan ehdottomasti pakkosairastuttamista (aivan kuten hoitajien kiristämistä influenssarokotteeseen, koska raja menee mielestäni oman kehon koskemattomuudessa).

Alas kalliolta vaan jotta talous pelastuu ja ökyrikkaat ei joudu luopumaan liikaa elintasostaan?

"Texasin varakuvernööri: Oma henki on vanhukselle pieni hinta maan talouden pelastamisesta

Dan Patrick kehottaa ikätovereitaan uhraamaan mahdollisesti henkensä, jotta maan talous ei kärsisi."

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/2d6ad80a-b8f7-481d-928d-31f6ff2f2f51 .

Jenkit on kyllä ihailtavan patrioottisia, ainakin vanhemmat ihmiset.

Jos miettii montako ihmistä talouden nimissä on tapettu/tapatettu mm. sodissa...

Joo, Suomessa on muodissa "minä-minä".
MINUN puolueeni.
MINUN (sopeutumis)eläkkeeni.
MINUN lakkoni.

Listaa voisi jatkaa...

MINUN mielipiteeni?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57382

Käyttäjä4499 kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
Jakob kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
Se vaan voi olla, että hyvin toteutettuna, ilman paniikki sähläystä, tollanen yksilöllinen tiukka karanteeni yhdistettynä ehkä isojen tapahtumien perumiseen  ja etätyön suosimiseen yms, olisi tuottanut saman lopputuloksen paljon pienemmällä taloudellisella damagella. Ja ehkä jopa nopeamman laumaimmuniteetin.

Jospa ei Suomessa lähdetä ensimmäisenä yrittämään tätä laumaimmuniteettia, annetaan jonkun muun kokeilla ensin. Minusta kun näyttää että kukaan ei ole lähelläkään.

Ehditään me myöhemminkin, sitten kun tiedetään että se on mahdollista. Saadaan myös hyvää oppia toisten virheistä.

Oletat että meillä on sellainen mahdollisuus? Rokote tulee ajoissa?

Ottaa minimissään noin vuoden asiantuntijoiden arvioiden mukaan.

Sitä ennen tarvitaan Suomessakin uusi strategia terveydenhuollossa, kuten täällä oli puhetta. Saksassa se arvioidaan tarpeelliseksi kahden viikon kuluessa, muistaakseni.

Mitä tämä oikein tarkoitti?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57382

Käyttäjä4499 kirjoitti:
Jakob kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
Se vaan voi olla, että hyvin toteutettuna, ilman paniikki sähläystä, tollanen yksilöllinen tiukka karanteeni yhdistettynä ehkä isojen tapahtumien perumiseen  ja etätyön suosimiseen yms, olisi tuottanut saman lopputuloksen paljon pienemmällä taloudellisella damagella. Ja ehkä jopa nopeamman laumaimmuniteetin.

Jospa ei Suomessa lähdetä ensimmäisenä yrittämään tätä laumaimmuniteettia, annetaan jonkun muun kokeilla ensin. Minusta kun näyttää että kukaan ei ole lähelläkään.

Ehditään me myöhemminkin, sitten kun tiedetään että se on mahdollista. Saadaan myös hyvää oppia toisten virheistä.

Periaatteessa hyvä idea, mutta pelottava. Epäilen toteuttamisen mahdollisuuksia. Vastustan ehdottomasti pakkosairastuttamista (aivan kuten hoitajien kiristämistä influenssarokotteeseen, koska raja menee mielestäni oman kehon koskemattomuudessa).

Käyttäjä4499 kirjoitti: MINUN yksityisyyden suojani... 😃

Kaksinaismoralismia?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57382

Käyttäjä4499 kirjoitti:
Jakob kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
Se vaan voi olla, että hyvin toteutettuna, ilman paniikki sähläystä, tollanen yksilöllinen tiukka karanteeni yhdistettynä ehkä isojen tapahtumien perumiseen  ja etätyön suosimiseen yms, olisi tuottanut saman lopputuloksen paljon pienemmällä taloudellisella damagella. Ja ehkä jopa nopeamman laumaimmuniteetin.

Jospa ei Suomessa lähdetä ensimmäisenä yrittämään tätä laumaimmuniteettia, annetaan jonkun muun kokeilla ensin. Minusta kun näyttää että kukaan ei ole lähelläkään.

Ehditään me myöhemminkin, sitten kun tiedetään että se on mahdollista. Saadaan myös hyvää oppia toisten virheistä.

Periaatteessa hyvä idea, mutta pelottava. Epäilen toteuttamisen mahdollisuuksia. Vastustan ehdottomasti pakkosairastuttamista (aivan kuten hoitajien kiristämistä influenssarokotteeseen, koska raja menee mielestäni oman kehon koskemattomuudessa).

MINUN kehoni koskemattomuus?

4499 kirjoitti: Joo, Suomessa on muodissa "minä-minä".
MINUN puolueeni.
MINUN (sopeutumis)eläkkeeni.
MINUN lakkoni.

Listaa voisi jatkaa...

jussipussi
Seuraa 
Viestejä57382

b_e_y_o_n_d kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
Tulevaisuus ilman toimivaa taloutta olisi tietysti mielenkiintoinen.

Toimiva talous ei vaadi sitä että ihmiset uhraavat sen takia henkensä.  

jos se väite menisi  kuitenkin läpi ja ei siten  tarvitsisi paljastaa terveydenhuollon ja maan johdon /organisaatioiden toimimattomuutta kriisissä,

Kaksi kärpästä yhdellä iskulla? 

Populistien kelkassa ei välttämättä ole kriisissä kivaa.  Paljon puhetta mutta vähän villoja.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä8145

b_e_y_o_n_d kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
Tulevaisuus ilman toimivaa taloutta olisi tietysti mielenkiintoinen.

Toimiva talous ei vaadi sitä että ihmiset uhraavat sen takia henkensä. Jos näin on, ja näin ihmisiä pyydetään tekemään kertoo se vain siitä että koko talousjärjestelmä on remontin tarpeessa. 

Ehkä remontin tarvetta ei haluta moninkertaistaa.

Kyse on siitä, millainen tasapaino kriisin käsittelyssä löydetään - ei saisi olla liian yksipuolinen. Vaikka toimissa täytyykin olla periaate "kaikki tai ei mitään", ei osaa kansasta voi syrjiä ja taloutta sivuuttaa. Pitäisi miettiä, miten toimia ihmisten kannalta spesifisemmin. Ensin tarvitaan tietysti lait - ihme, ettei niitä ole valmiiksi ollut...

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä8145

jussipussi kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
Jakob kirjoitti:
KultaKikkare kirjoitti:
Se vaan voi olla, että hyvin toteutettuna, ilman paniikki sähläystä, tollanen yksilöllinen tiukka karanteeni yhdistettynä ehkä isojen tapahtumien perumiseen  ja etätyön suosimiseen yms, olisi tuottanut saman lopputuloksen paljon pienemmällä taloudellisella damagella. Ja ehkä jopa nopeamman laumaimmuniteetin.

Jospa ei Suomessa lähdetä ensimmäisenä yrittämään tätä laumaimmuniteettia, annetaan jonkun muun kokeilla ensin. Minusta kun näyttää että kukaan ei ole lähelläkään.

Ehditään me myöhemminkin, sitten kun tiedetään että se on mahdollista. Saadaan myös hyvää oppia toisten virheistä.

Periaatteessa hyvä idea, mutta pelottava. Epäilen toteuttamisen mahdollisuuksia. Vastustan ehdottomasti pakkosairastuttamista (aivan kuten hoitajien kiristämistä influenssarokotteeseen, koska raja menee mielestäni oman kehon koskemattomuudessa).

Käyttäjä4499 kirjoitti: MINUN yksityisyyden suojani... 😃

Kaksinaismoralismia?

Aa. En ymmärtänyt. Ajattelin sitä kun jokin aikaa sitten haluttiin lisätä oikeuksia ennakoida terrorimia, mutta... jonkun mielestä omat p0rn0 -sivut tai jokin muu hämäräpuuha (joka ei ketään kiinnosta) oli ilmeisesti etusijalla.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat