Elämä itse, termodynamiikka ja kreationismi

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Hieman monimutkaisesta otsikosta huolimatta voisimme hieman keskustella elämän synnystä sattumalta, ns. Jumalan voiman vaikutuksesta tai ilman sitä.

Termodynamiikan eli lämpöopin toinen pääsääntö voidaan muotoilla monella tavalla. Eräs tapa muotoilla se on seuraava: entropian eli epäjärjestyksen kokonaismäärä kasvaa jatkuvasti maailmankaikkeudessa. Se voi pienentyä paikallisesti, mutta se edellyttää, että se kasvaa muualla vielä enemmän. Entropia on fysiikan käsite, jota on aika vaikea määritellä.
Arkijärjelle se voitaisiin kuitenkin selittää seuraavin tavoin: On paljon helpompi rikkoa juomalasi moneen osaan kuin koota se monesta osasta ennalleen; on paljon helpompi sotkea huoneensa kuin siivota se.

Kreationistien argumenttien ydin on ehkä se, että järjestyksen ja erityisesti informaation luomiseen tarvitaan älyä, joten elämän takana täytyy olla älykäs luoja.

Termodynamiikan toinen pääsääntö ei kuitenkaan kiellä, etteikö järjestystä voisi syntyä itsestään. Informaation synty on vaikeampi asia, ja se riippuu luultavasti informaation määritelmästä. Kreationisteilla ei ole oikein hyvää määritelmää informaatiolle.
Mitä mieltä ollaan? Kieltääkö termodynamiikan pääsääntö (epäjärjestyksen kasvamisesta) elämän synnyn sattumanvaraisesti?

Kommentit (11)

Tep
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt16.3.2005

Entropiasääntö ei koske eläviä olentoja. Ne toimivat kaukana termodynaamisesta tasapainotilasta ja entropiatarkastelut on suoritettu lähellä tasapainotilaa. Epätasapainotilan aiheuttaa elävän olennon käyttämä energia (ruoka). Energian avulla yleensäkin saadaan aikaan järjestystä (ympäristön kustannuksella).
Elämä kait on saanut alkunsa kemiallisissa reaktioissa, joiden energia oli peräisin auringosta, tulivuorenpurkauksista, salamoista. Kun energiaa on käytettävissä voi reaktioiden yhteydessä aineeseen muodostua uusia piirteitä, eli "kemiallinen elämä" voi monimutkaistua spontaanisti.
Tässä oli tämmöinen tieteellinen selitys, mutta kait on muutenkin aika selvää, että energian avulla voi saada aikaan lisäpiirteitä aikaisempiin rakennelmiin.
Vasta kuolemassa entropiasääntö näyttää kyntensä. Kun energia ei enää virtaa olennossa, alkaa kaikki hajota.

Vierailija

Tep kirjoitti mm: "Energian avulla yleensäkin saadaan aikaan järjestystä (ympäristön kustannuksella)."

Tarkoitatko sitä, että ihminen saa aikaan järjestystä energian avulla, vai sitä, että energia itsessään synnyttää järjestystä sattumanvaraisesti (muualla kuin esim. maapallolla)?

Tep
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt16.3.2005

Luonnossa voi syntyä lisää järjestystä energian avulla. Järjestys on vähän epämääräinen sana tässä, kun sen merkitys ei ole täsmällisesti määritelty. Mutta energiavirrassa voi syntyä uusia rakenteita ja tämä on oleellista elämän synnyn kannalta.
Esim. fysikaalisessa kaaostilanteessa voi syntyä uutta järjestystä. Tästä muistaakseni Prigogine kirjoitti kirjan jo parikymmentä vuotta sitten.

Edit
http://www.mountainman.com.au/chaos_02.htm

Vierailija

Elämän synnylle tärkeää on aina PAINE.

Aikoinaan maapallolla vallitsi oikea PAINE elämän syntymiselle.

Nykyisin tuollaista painetta ei enää ole maapallolla ja näin "uutta" elämää ei enää synny.

Savor

;):)

Vierailija
Elämän synnylle tärkeää on aina PAINE.

Aikoinaan maapallolla vallitsi oikea PAINE elämän syntymiselle.

Nykyisin tuollaista painetta ei enää ole maapallolla ja näin "uutta" elämää ei enää synny.

eliöt syntyvät melkolailla minkä tahansa paineen alaisena kunhan tietyt kemialliset reaktiot pääsevät jylläämään, tottumuskysymys lähinnä. Mikä fetissi sinulla on paineeseen?

Vierailija

Eliöiden sisällä on aina sopiva paine.

Ja eläimien munatkin tarvitsevat sopivan ulkoisen paineen, jotta elämä pääsee kehittymään.

Savor

;):)

Vierailija
Ja eläimien munatkin tarvitsevat sopivan ulkoisen paineen, jotta elämä pääsee kehittymään.
kyllä sitä on silti elämää kaikennäköisissä paineissa ettei se niinkään tärkeä tekijä ole elämän synnyssä.

Vierailija

Paine selittää esim. valon yleisen punasiirtymän.

Selitän nyt valon yleisen punasiirtymän vääntämällä rautalankaa melkoisen paljon.

Otetaan autojono, jonka jokaisella autolla on pyssy, jolla voi ampua toista autoa, niin että osuma vaikuttaa toisen auton vauhtiin.

Jokaisella jonossa olevalla autolla on isompi/tehokkaampi pyssy kuin edellä menevällä autolla.

tai itseasiassa pyssyjä on kaksi, menosuuntaan ja tulosuuntaan.

Kaikki autot liikkuvat samaan suuntaan ja ampuvat toisiaan noilla pyssyillä.

Jokainen auto kuvaa näkyvän maailmankaikkeuden supergalaksijoukkoa tai toisessa tapauksessa jokainen auto kuvaa näkyvän maailmankaikeuden fotonia.

Mitä tapahtuu? Jokaisen auton vauhti kiihtyy ja edellä menevän aina nopeammin ja näin jokainen auto loittonee toisista autoista ja kaksi kertaa kauempana oleva auto kaksi kertaa nopeammin.

Entäpä mihin tämä perustuu?

PAINEESEEN, mihinkäs muuhunkaan.

Savor

;):)

Vierailija
Wolfram
Ja eläimien munatkin tarvitsevat sopivan ulkoisen paineen, jotta elämä pääsee kehittymään.
kyllä sitä on silti elämää kaikennäköisissä paineissa ettei se niinkään tärkeä tekijä ole elämän synnyssä.

Elämä sopeutuu muuttuvaan paineeseen, mutta täysin uusi elämä tarvitsee tietyn paineen.

Savor

;):)

Sepi
Seuraa 
Viestejä3262
Liittynyt16.3.2005
Savor
Elämän synnylle tärkeää on aina PAINE.

Aikoinaan maapallolla vallitsi oikea PAINE elämän syntymiselle.

Nykyisin tuollaista painetta ei enää ole maapallolla ja näin "uutta" elämää ei enää synny.

Savor

;):)

Hellitä hieman. Tunget lähes joka säikeeseen ajatuksiasi, joiden oikeellisuudesta alat itsesi kannalta huolestuttavasti varmistua. Aluksi kirjoituksiasi leimasi enemmänkin häiriköivä ilakointi, mutta nyt alat olla heikoilla jäillä uppoutuessasi turhan syvälle kvasitieteelliseen puppuusi.

Uusimmat

Suosituimmat