Seuraa 
Viestejä45973

Olen viime aikoina joutunut enemmän tekemisiin vegaanien kanssa ja olen huomannut joissakin "aatteellisemmissa" vegaaneissa joitakin samankaltaisia piirteitä kuin tietynlaisissa uskovaisissa henkilöissä.

Yksi selkeimmistä piirteistä on suhtautuminen muihin ihmisiin. En pysty sanomaan onko tämä suoraan kytköksessä vegaanin aatteeseen vai yleiseen elämänasenteeseen, mutta kyseinen piirre ilmenee useammassa kyseisenkaltaisessa vegaanissa. Muiden kanssa tekemisissä ollessaan he tekevät sen täysin omilla ehdoillaan, vastaan he eivät tule kuin hyvin vähän ja sekin vain silloin kuin se on pakko.
Joissakin tapauksissa heidän suhtautumisensa on avoimen halveksuva tavalla, joka tuo mieleen eräiden tiettyä, erikoisesti Pohjanmaalla tavattua, liikettä edustavien yksilöiden ei-uskovaisuun kohdistuvan halveksunnan.
Lisäksi suhtautuminen vegetaristeihin muistuttaa fundamentalistin uskovaisen suhtautumista valtavirtaukseen kuuluvaan uskontoon ja normaali sekasyöjä on vegaanin silmissä selvästi alempiarvoinen. Todellinen lihan ystävä lienee näille vegaaneille niinkuin Lordi vanhoillislestadiolaiselle, vaikka en kyseistä yhteentörmäystä olekaan todistanut.

Toinen huomaamani piirre on käännytys. Lapsuudessani rivitaloyhtiön pihapiirissä naapurissa asuneen Jehovan todistajiin kuuluneen perheen äiti toi usein todistajiin kuulumattomien naapurien ja tuttavien luona käydessään Vartiotorneja ja muuta käännytysmateriaalia.
Vastaavasti jakelevat nämäkin vegaanit omista motiiveistaan suopeasti suhtautumillelen ei-vegaaneille ystäville ja tutuille esitteitä. Nämä esitteet sisältävät vegaaniravinnosta kertovan tiedon lisäksi myös ilmiselvässä propagandamielessä shokeeraavia kuvia ja kuvauksia lihateollisuuden eri vaiheista.

Kaikenkaikkiaan fanaattisten vegaanien kanssa tekemisissä tulee samanlainen outo tunne kuin uskonnollisiin lahkoihin kuulivien kanssa, tunne siitä että he tekevät ja sanovat asioita edistääkseen omaa agendaansa toisten piikkiin.

Aikaisemmin olen lukenut ja pohtinut tekijöistä, jotka saavat jotkut ihmiset kääntymään suorastaan ylenpalttisesti uskontoon. Mutta vasta lähiaikoina vegaanien kanssa tekemisissä oleminen on saanut miettimään, että voisivatko samankaltaiset syyt olla takana myös muissakin ääriliikkeissä ja niiden mukana fanaattisesti asiaan suhtautuvasti kulkeviin?

Koska todennäköisesti kuitenkin joku kommentoi että yleistän liikaa ja että suurin osa vegaaneista ei ole kuvatun kaltaisia, kerron jo etukäteen että tiedän kyllä. Niinkuin tekstistä pitäisi käydä ilmi, kyseessä on vain tietyt (tai tietynlaiset) yksilöt.

Sivut

Kommentit (42)

Daimiyo, eikös tuo ole Mushasin kuva avattarena. saisitko mulle järkätttyä Sensei Ueshiban kuvan, kun en osaa itse ettiä sopivan kokoista ja tarpeeksi pientä kilobittistä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
risat
Daimiyo, eikös tuo ole Mushasin kuva avattarena. saisitko mulle järkätttyä Sensei Ueshiban kuvan, kun en osaa itse ettiä sopivan kokoista ja tarpeeksi pientä kilobittistä.

Uskoakseni kuva on alunperin kansikuva Eiji Yoshikawan Musashista.

Normaalisti en olisi viitsinyt, mutta menköön tämän kerran kun kysymys on kuitenkin Ōsensei.

http://www.imagemirror.com/showpic.php?pic=osensei.png

Suosittelen tallentamaan sen johonkin, ei säilyne kauaa tuolla.

risat
Daimiyo, eikös tuo ole Mushasin kuva avattarena. saisitko mulle järkätttyä Sensei Ueshiban kuvan, kun en osaa itse ettiä sopivan kokoista ja tarpeeksi pientä kilobittistä.

Paint on keksitty.

Totta puhut Daimyo.

Itseasiassa tuo fanaatikkojen suhtautuminen muihin ihmisiin on lähes riippumatonta ideologiasta - oli kyse sitten uskonnosta, musiikista tai ruokailutottumuksista. Olin huomaavinani vastaavia käyttäytymismalleja jopa armeijassa. Joissain tietyssä erikoisasemassa olevat henkilöt/ryhmät "ylensivät" itsensä muiden yläpuolelle. Jollain tasolla tämä ilmiö toistuu myös julkkiksien ja "taviksien" välillä.

Ehkäpä syynä on osaksi keino nostattaa ryhmähenkeä, ja lisätä ryhmän yhteenkuuluvuuden tunnetta. Tai tarve tuntea itsensä erityiseksi/tärkeäksi, ja tavallaan oikeuttaa oma näkökantansa siten. On helppo tuomita, ja leimata muut ihmiset syntisiksi, typeriksi, rumiksi, kyvyttömiksi, ahneiksi, julmiksi, jne. omasta agendasta riippuen.

Elitismi ja fanatismi ovat mielestäni avainsanoja tuossa ilmiössä.

Itselle on taas kehittynyt aikojen saatossa ja omien kokemuksien myötä "inho" edellä kuvatun kaltaisia ihmisiä kohtaan. En voi käsittää ihmisiä jotka eivät voi käsittää toisia ihmisiä.

Kysymys kuuluukin, onko sekin luokiteltavissa "elitismiksi"?

Asuuko meissä kaikissa pieni paremmuudentunne toisiin ihmisiin verrattuna, ja juontuuko se kenties lajin ja yksilön selviytymisen kannalta tärkeästä geeniperimästämme?

Tuo edellinen viestini painopiste ei ollut tarkalleen Daimyon aloittamassa aiheessa, mutta sivusi kuitenkin sitä.

Täytyy siis tarkentaa, että minulla ei siis ole mitään sellaisia ihmisiä vastaan, jotka haluavat tiukasti pitää omat mielipiteensä - olenhan itsekin joskus itsepäinen.

Tarkoitin, etten ymmärrä sellaisia ihmisiä, jotka yrittävät väkisin tyrkyttää agendaansa muille, yrittämättäkään ymmärtää asiaa toisten ihmisten näkökulmasta, vaan leimaavat nämä milloin raakalaismaisiksi lihansyöjä-barbaareiksi, milloin vääräuskoisiksi saatanan kätyreiksi, ja niin edelleen.

PS. Tuossa otsikossa on muuten yksi "nno" liikaa, ei sillä, että se olisi merkityksellistä.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176

Itse jos rupesin syömään pelkkiä kasviksia jöisin niitä terveydellisistä syistä.
En söisi sen takia kuin ehkä muutkin syö. Vaan ihan omasta mieltymyksistä.

Sitten asiaa

Se nyt on joka asiassa melkein sellasia ihmisiä, että ne tekee asioita koska niiden kaveritkin tekee. Sitten ei välttämättä omasta tahdosta ehkä kuitenkaan syödä, niin siitä voi syntyä tätä Fundamentalismia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismi

tiäremiäs
Ayla
No entäs mitäs tykkäätte tavallisesta vegetaarista? Esim. vegetaari joka syö melkein kaikkea muuta mutta ei lihaa?




hyviä ne on jos tykkää. Kannattaa muutenkin syödä terveellisesti.

Hyviä ne on jos tykkää? Vegetaaritko? nyt poika liukastuit pahemman kerran. Vai söisit sinä niitä jotka on vegetaareja?

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Ayla
tiäremiäs
Ayla
No entäs mitäs tykkäätte tavallisesta vegetaarista? Esim. vegetaari joka syö melkein kaikkea muuta mutta ei lihaa?




hyviä ne on jos tykkää. Kannattaa muutenkin syödä terveellisesti.



Hyviä ne on jos tykkää? Vegetaaritko? nyt poika liukastuit pahemman kerran. Vai söisit sinä niitä jotka on vegetaareja?

Hyviä ihmisiä ne on. Sitä tarkotin, en tarkottanu että syötäviä.

installer
Seuraa 
Viestejä9908
tiäremiäs
Ayla
tiäremiäs
Ayla
No entäs mitäs tykkäätte tavallisesta vegetaarista? Esim. vegetaari joka syö melkein kaikkea muuta mutta ei lihaa?




hyviä ne on jos tykkää. Kannattaa muutenkin syödä terveellisesti.



Hyviä ne on jos tykkää? Vegetaaritko? nyt poika liukastuit pahemman kerran. Vai söisit sinä niitä jotka on vegetaareja?


Hyviä ihmisiä ne on. Sitä tarkotin, en tarkottanu että syötäviä.

Adolf Hitler oli vegetaari,oliko hän hyvä ihminen?

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

Ayla

tiäremiäs

Ayla
No entäs mitäs tykkäätte tavallisesta vegetaarista? Esim. vegetaari joka syö melkein kaikkea muuta mutta ei lihaa?

hyviä ne on jos tykkää. Kannattaa muutenkin syödä terveellisesti.

Hyviä ne on jos tykkää? Vegetaaritko? :D:D Nyt poika liukastuit pahemman kerran. Vai söisit sinä niitä jotka on vegetaareja?

Hahhah.. olette te hauskoja.

Mutta Ayla, ei vegaanius ihmisestä pahaa tee. Jotta älä huoli, en minä vihaa ketään sen takia, tietenkään. Osa parhaista ystävistänikin on vegaaneja/vegetaristeja. Ei tässä nyt ollut kyse niinkään siitä, mitä suuhunsa laittaa, vaan ideologiasta sen taustalla. Ajatuksenahan vegaanius on varsin hyvä, ja inhimillinen. Halutaan lopettaa/vähentää eläinten kärsimyksiä. Mutta joillekin ihmisille on tullut siitä kuin "uskonto", ja tuomitsevat jyrkästi ihmiset, jotka toimivat eri tavalla.

Nykyäänhän olemme siitä erikoisessa asemassa, että lihaa ei välttämättä tarvita ruokavalioon, koska kaupoissa on saatavilla niin monenlaisia kasviksia ja tuotteita. Näin ei ole aina ollut, vaan ihmisten on täytynyt syödä, mitä käsiinsä saavat. Ihminen on kuitenkin sekaruokainen eläin.

Itsekin olen viimeaikoina lisännyt kasvisten määrää ruokavaliossani, koska ne ovat terveellistä, kuitupitoista ja kevyttä ravintoa. Syön kuitenkin myös lihaa, se on hyvä proteiniin lähde. Tunnustan, että osaksi syön lihaa, koska se on hyvää. Osaksi myös sen takia, että joudun vähän katselemaan ruokien hintoja, opiskelijalla ei ole niin paljon varaa valita. Ei sitä halua pelkkiä perunoitakaan pureskella, ja erikoisemmat ruoka-aineet ovat aika arvokkaita, kun pitäisi n. 200e/kk pärjätä. Jauheliha on edullista.

Olen kuitenkin samaa mieltä vegaanien kanssa siitä, että eläinten olot nykyisessä tehotuotannossa ovat todella surkeat, ja sen pitäisi muuttua. Vaikka ne syötäväksi kasvatettaisiinkin, niiden elämä ei saa kohtuuttomasti kärsiä sen takia.

Syy miksi en ole nähnyt tarpeelliseksi lopettaa lihansyöntiä on se, että vaikka minä jättäisin lihan pois ruokavaliostani, se ei paranna oleellisesti eläinten oloja. Se olisi mielestäni tavallaan tekopyhää omantunnon tuskien lievitystä, kun voi vedota siihen, että minä en ainakaan syö lihaa. "Poissa silmistä, poissa mielestä."

Jos todella halutaan eläinten oloja oleellisesti parantaa, siihen tarvitaan suurempia keinoja, kuin ruokavalion muuttaminen.

Osa vegetaristeistahan on sitä ihan lihan kasvatuksesta johtuvista eettisistä syistä? Mää olen sitä miettyny et kuinpaha moka se olis semmoselleki tytölle tarjota ihan riistaa...peuranfilettä tai hirvisoppaa. Ite ammuttunu vois vielä olla varma siitä ettei elukka joutunu kärsimään kohtuuttomasti vaan sai nopean lopun.

Joku vois mulle kertoo et saiskos tuommosessa tilanteessa naisen lihanhimon kiihottumaan tarpeellisissa määrin vai olisiko illan ainoa nautittava liha kaksi annosta soppaa?

Tässähän siis elukka olisi saanut kasvaa vapaasti luonnollisessa elinympäristössään ja se olisi lopetettu nopeasti luodille eikä sen olisi tarvinnut kuolla nälkään ja viluun.

Teje
Ayla

tiäremiäs

Ayla
No entäs mitäs tykkäätte tavallisesta vegetaarista? Esim. vegetaari joka syö melkein kaikkea muuta mutta ei lihaa?

hyviä ne on jos tykkää. Kannattaa muutenkin syödä terveellisesti.

Hyviä ne on jos tykkää? Vegetaaritko? :D:D Nyt poika liukastuit pahemman kerran. Vai söisit sinä niitä jotka on vegetaareja?



Hahhah.. olette te hauskoja.



Ei saa olla liian vakana. Nauru pidentää ikää.

Mutta Ayla, ei vegaanius ihmisestä pahaa tee. Jotta älä huoli, en minä vihaa ketään sen takia, tietenkään. Osa parhaista ystävistänikin on vegaaneja/vegetaristeja. Ei tässä nyt ollut kyse niinkään siitä, mitä suuhunsa laittaa, vaan ideologiasta sen taustalla. Ajatuksenahan vegaanius on varsin hyvä, ja inhimillinen. Halutaan lopettaa/vähentää eläinten kärsimyksiä. Mutta joillekin ihmisille on tullut siitä kuin "uskonto", ja tuomitsevat jyrkästi ihmiset, jotka toimivat eri tavalla.

Minä olen tavallinen vegetaari, syön kaikkea muuta mutta en lihaa. Siksi tuon kysymyksen tänne heitin.

Pitää paikkansa että monista vegaaneista voi ajan mittaan tulla fanaatikkoja. Kokeilin kerran olla vegaani, mutta en voinut olla ilman eräitä "tuotteita" kuten esim. maitoa, juustoa osv.

installer
tiäremiäs
Ayla
tiäremiäs
Ayla
No entäs mitäs tykkäätte tavallisesta vegetaarista? Esim. vegetaari joka syö melkein kaikkea muuta mutta ei lihaa?




hyviä ne on jos tykkää. Kannattaa muutenkin syödä terveellisesti.



Hyviä ne on jos tykkää? Vegetaaritko? nyt poika liukastuit pahemman kerran. Vai söisit sinä niitä jotka on vegetaareja?


Hyviä ihmisiä ne on. Sitä tarkotin, en tarkottanu että syötäviä.





Adolf Hitler oli vegetaari,oliko hän hyvä ihminen?

"Adolf Hitler - usein sanottu kasvissyöjäksi, mutta asia on kiistanalainen lähteiden antaessa ristiriitaista tietoa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vegetarismi

Teje
Tunnustan, että osaksi syön lihaa, koska se on hyvää. Osaksi myös sen takia, että joudun vähän katselemaan ruokien hintoja, opiskelijalla ei ole niin paljon varaa valita. Ei sitä halua pelkkiä perunoitakaan pureskella, ja erikoisemmat ruoka-aineet ovat aika arvokkaita, kun pitäisi n. 200e/kk pärjätä. Jauheliha on edullista.

Olen eri mieltä ruoan hinnasta. Vegaaniruoka voi olla ihan yhtä kallista tai halpaa kuin mikä tahansa muukin ruoka. Mulle on itseasiassa moni - nimeonmaan opiskelija - tullut sanomaan eläinoikeusinfopöytään, että he ovat kyllä ns. sekasyöjiä, mutta syövät paljon esim. soijaa, sillä se on halvempaa kuin liha. Soijarouhe on ravintoarvoiltaan muistaakseni verrattavissa lihaan ja terveellisempää tietenkin. Samanhintainen paketti soijarouhetta on paljon riittoisampaa kuin jauheliha.

Teje
Syy miksi en ole nähnyt tarpeelliseksi lopettaa lihansyöntiä on se, että vaikka minä jättäisin lihan pois ruokavaliostani, se ei paranna oleellisesti eläinten oloja. Se olisi mielestäni tavallaan tekopyhää omantunnon tuskien lievitystä, kun voi vedota siihen, että minä en ainakaan syö lihaa. "Poissa silmistä, poissa mielestä."

Jos todella halutaan eläinten oloja oleellisesti parantaa, siihen tarvitaan suurempia keinoja, kuin ruokavalion muuttaminen.


Olen samaa mieltä siinä, että se pari pihviä kuussa ei ole ihan niin oleellinen seikka eläinten olojen parantamisessa jos sen varjolla passivoituu ja ajattelee, että nytpä voi tehdä mitä tahansa muuta pahaa, kun ei ainakaan syö lihaa.

Minä ajattelen, että jokaisesta purosta syntyy joki. Että jokainen pieni teko on tärkeä. Usein ne pienet teot johtavat automaattisesti toisiin pieniin tekoihin jne. Mä olin ennen lakto-ovo ja elin tyytyväisenä ajatellen, että vitsi kun olen hyvä kun olen jo lopettanut lihan syönnin. Ja olihan se hyvä. Mut sit eräänä päivänä ajattelin asioita hetken pidemmälle ja totesin, että asioille voi tehdä jotain muutakin pientä. Ja jätin maitotuotteet yms. Sit ajattelin, että kun oma elämä on silleen aika riistovapaata, niin sit vois tehdä vielä jotain pientä: ryhtyä aktiiviksi. Jne. Jne. Et jokainen omaan tahtiinsa ja kukin tyylillään, mutta jokainen askel eteenpäin on kuitenkin askel eteenpäin ja auttaa. Minusta sellainen oman pienen minän vaikutusmahdollisuuksiin ja merkitykseen uskominen on tärkeää.

Juppe
Osa vegetaristeistahan on sitä ihan lihan kasvatuksesta johtuvista eettisistä syistä? Mää olen sitä miettyny et kuinpaha moka se olis semmoselleki tytölle tarjota ihan riistaa...peuranfilettä tai hirvisoppaa. Ite ammuttunu vois vielä olla varma siitä ettei elukka joutunu kärsimään kohtuuttomasti vaan sai nopean lopun.

Joku vois mulle kertoo et saiskos tuommosessa tilanteessa naisen lihanhimon kiihottumaan tarpeellisissa määrin vai olisiko illan ainoa nautittava liha kaksi annosta soppaa?

Tässähän siis elukka olisi saanut kasvaa vapaasti luonnollisessa elinympäristössään ja se olisi lopetettu nopeasti luodille eikä sen olisi tarvinnut kuolla nälkään ja viluun.


Mä olin kasvissyöjä ja olen vegaani eettisistä syistä. Ensin niistä eettisistä syistä, että eläimiä kasvatetaan huonoissa oloissa. Ja sitten siitä eettisestä syystä, että yksilön tappaminen ja hyväksikäyttö on lajista riippumatta minusta väärin (ellei nyt ole omasta henkikullasta kiinni jossain autiolla saarella, jossa ei kasva paljon kasvillisuutta).

Eli esim. riista on mulle no no, koska kun en hengissä pysyäkseni tarvitse sitä toisen yksilön kudosta, ei minusta ole oikeutettavissa sen yksilön elämän viemistä, oli se elänyt miten vain. Söisikö Juppe onnellisena kasvaneen kotikoiran?

Eli jos tarvitsee lähteä ajattelemaan tehotuotantolehmää ja hirveä, niin toki jälkimmäisellä on ollut parempi elämä, ja verrattuna se on eettisempää ruokaa, mutta turhaa tappamista ovat keskiverto länsimaassa mielestäni molemmat tapaukset.

Ja ehkä aiheeseen liittyen, kyllä kaikissa aatteissa on fanaatikkoja, mut (tietenkään) en pidä myötätunnon ja rauhan ja elämän kunnioittamisen puolesta kiivaastikaan puhuvia negatiivisina fanaatikkoina. Uskonto, aatteet, kaikista voidaan varmasti löytää samankaltaisuuksia ja erilaisuuksia. Tietynasteinen suvaitsevaisuus ja järkevään keskusteluun kykeneminen on mielestäni tärkeää kun ajetaan tai halutaan edistää mitä tahansa aatetta. En tiedä kuinka moni niistä, jotka kritisoivat kiihkeitä mitä tahansa aktiiveja, tuntevat itse voimakkaasti jotain asiaa kohtaan, varsinkin jotain, jossa ei puolusteta omaa etua vaan heikompia. Kyllä muiden välinpitämättömyys joskus saa veren kiehumaan, mutta olen itse sitä mieltä, että se energia kannattaa kanavoida älykkäämmin kuin tuhlata sitä kirkumalla ihmisille pää punaisena.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14249

Juuri näin. Esimerkiksi paikallinen Animalia-yhdistys koki kovan iskun maineelleen näiden kettutyttöpoikien sekoilujen seurauksena.

Seurasi ns. "ähläm-ilmiö", eli valtaväestö odottaa pää punaisena että löyhät "aatesisaret" tuomitsevat iskut jokaisen sanomalehden keskiaukeamalla välittömästi, mutten he ovat lähestulkoon rikoskumppaneita.

Ayla
No entäs mitäs tykkäätte tavallisesta vegetaarista? Esim. vegetaari joka syö melkein kaikkea muuta mutta ei lihaa?

Asiaporukkaa, joka oikeasti ajattelee omilla aivoillaan. Kyseessä on silti pikemmin ekologinen kuin terveydellinen valinta. Kasvissyöjän tulee erityisesti kiinnittää ruokavaliossaan huomiota monipuolisuuteen.

Näitä vegaaniuden/vegetarismin muotoja on sitten joka lähtöön, vaikka asiasta tietämättömälle kyseessä on suunnilleen yksi ja sama asia.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

komu
Juppe
Osa vegetaristeistahan on sitä ihan lihan kasvatuksesta johtuvista eettisistä syistä? Mää olen sitä miettyny et kuinpaha moka se olis semmoselleki tytölle tarjota ihan riistaa...peuranfilettä tai hirvisoppaa. Ite ammuttunu vois vielä olla varma siitä ettei elukka joutunu kärsimään kohtuuttomasti vaan sai nopean lopun.

Joku vois mulle kertoo et saiskos tuommosessa tilanteessa naisen lihanhimon kiihottumaan tarpeellisissa määrin vai olisiko illan ainoa nautittava liha kaksi annosta soppaa?

Tässähän siis elukka olisi saanut kasvaa vapaasti luonnollisessa elinympäristössään ja se olisi lopetettu nopeasti luodille eikä sen olisi tarvinnut kuolla nälkään ja viluun.


Mä olin kasvissyöjä ja olen vegaani eettisistä syistä. Ensin niistä eettisistä syistä, että eläimiä kasvatetaan huonoissa oloissa. Ja sitten siitä eettisestä syystä, että yksilön tappaminen ja hyväksikäyttö on lajista riippumatta minusta väärin (ellei nyt ole omasta henkikullasta kiinni jossain autiolla saarella, jossa ei kasva paljon kasvillisuutta).


Voistko hankkia second hand shopista nahkatakin tai -kengät?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat