Israel ja Pohjois-Korea, pullistelua aseilla?

Seuraa 
Viestejä7179
Liittynyt9.9.2005

[size=150:2m1fkc0q]Pohjois-Korea ja Israel pullistelevat aseilla[/size:2m1fkc0q]

EU ja lähes kaikki maat tuomitsevat Pohjois-Korean ohjuskokeet vaaraksi maailman rauhalle. Israelia ja palestiinalaisia kehoitetaan malttiin ja rauhanomaisuuteen tunnustamalla, että vain he voivat sopia keskinäiset asiansa. Kaikki muut maat saavat tehdä ohjuskokeita, paitsi Pohjois-Korea. Mikään muu maa ei saa harjoittaa yksipuolista miehitystä, rangaistusmatkoja vieraan maan alueelle ja siviilien murhaamista korkeateknologialla, paitsi Israel.

Otsikon asetelma on yllättävä, mutta siinä piilee kaksi erilaista mielivaltaa. Pohjois-Korea katsoo itsellään olevan samanlainen sotateknologian tuotekehitys- ja testausoikeus kuin kaikilla muilla maillakin. Muu maailma ei katso hyvällä Pohjois-Korean kokeita ja tuomitsee maailman yksinäisimmän ja yhden köyhimmistä maista vaarana maailman rauhalle. Israel on saanut rauhassa testata ja kokeilla jo vuosikymmenien ajan, amerikkalaisten hiljaisella tuella omat atomikokeensa, saavuttaen iskuetäisyydelleen lähes kaikki merkittävät arabien ja islamistien kohteet.

Näissä kahdessa asiassa paistaa länsimainen kaksimielisyys ja vahvemman laki. Israelille myönnetään oikeus miehitykseen, atomiaseeseen ja suoraan väkivaltaan selostuksella, että juutalaiset saavat turvata luvatun maansa rauhaa ja kansalaisten turvallisuutta. Israel käyttää monikymmenkertaista tekniikkaa ja voimaa kiusallista naapuriaan kohtaan, joka ei voi vastata yksipuoliseen miehitykseen kuin kotitekoisilla ihmispommeilla ja raketeilla, joiden teho on murto-osa Israelin voimankäytöstä. Molemmin puolin murhattujen, miltei aina viattomien ihmisten, kuolinsuhde on tyly; Israel likvidoi miltei 3-10 kertaisen määrän (riippuen tietolähteestä), kuin palestiinalaiset viimeisen 15 vuoden aikana. Länsimaisen ajattelun ja oikeudentunnon pitäisi tuomita molempien murhat ja kannustaa vahvempaa olemaan viisaampi ja tekemään konkreettinen aloite.

Pohjois-Korea tuntuu olevan uhka jopa EU:lle, koska Suomen Vanhanenkin on huolissaan ja pyytää Pohjois-Koreaa lopettamaan kokeensa ja vetäytymään kiltiksi neuvottelijaksi länsimaiden ohjastamaan ruotuun. Pohjois-Korealla ei ole oikeutta testata mahdollista voimankäyttöä, mutta Israelilla näyttää olevan oikeus suoraan ja massiiviseen voimankäyttöön lähinnä siviilejä kohtaan.

Israelia torutaan hellästi ja juutalaiset vastaavat tuhoamalla palestiinalaisten sähköntuotannon, räjäyttämällä laillisesti valitun palestiinalaishallinnon rakennuksia ja ottamalla vangiksi ketä haluavat. Palestiinalaiset ottivat yhden sotavangin ja Israel on teljennyt vankiloihinsa arviolta toistatuhatta naista ja lasta, jotka edustavat vangitsijansa mielestä pahaa terrorismia, itse tulittaen siviilikohteita taistelukopterein ja hyökkäysvaunuin.

Pohjois-Korea asettelee juuri nyt neuvottelukorttejaan kaikkialla vallitsevaan tyyliin, toivoen olevansa yksinäisenä sutena hiukan uskottavampi, jos edes jokin ohjuskoe onnistuisi. Mm. USA on kauko- ja satelliittivalvonnallaan huomannut, etteivät juuri mitkään kokeet ole menneet halutulla tavalla, mutta se tietohan ei kuulu kansainväliseen jakoon ja siitä luodaan uhka koko maapallolle.

Näyttäisi siltä, että ainoastaan mm. Suomen armeijan edustajilla, on realistinen näkemys Pohjois-Korean kokeista ja kyvyistä. Esim. Suomessa käytetään sitä kuuluisaa suomalaista maatiaisjärkeä tietäen, että modernit asejärjestelmät vaativat niin monimutkaisen teknologian, että yksinkertaisesti Pohjois-Korealla ei ole siihen mitään käytännön mahdollisuutta.

Sitä vastoin Israel sai sitä ympäröivän, yksipuolisesti todetun, uhan puitteissa kehittää kaikessa rauhassa huippuaseet sisältäen myös atomipommin. Miksi Israel sai kehittää ja miksi Pohjois-Korea ei? Tämä on kysymys, johon voisi saada vastauksen mm. USA:n George W.:ltä, Japanin pääministeriltä, EU:n vuorossa olevan puheenjohtajamaan pääministeriltä kuin myös EU:n komission puheenjohtajalta.

On aikamoista liioittelua asettaa voimavaraton Pohjois-Korea maailmanrauhan uhkaajaksi, kun toisaalla Israel saa toimia täysin suhteettomin panoksin käytännössä siviilejä kohtaan. Vahvemman laki on vallitseva laki. Israelilla on vahva suoja; George W. USA:sta. Pohjois-Korealla ei ole ketään, ainoastaan ehkä Kiinan hienoinen ymmärrys polittisesti tyhjiöön puristetusta maasta, joka koettaa luoda kuvittelemalleen uhalle vastavoimaa, kuin myös neuvotteluasetelmaa kohta alkaviin neuvotteluihin.

Miksi lähes koko muu maailma on näin yksipuolinen ja -silmäinen tuomitessaan jyrkästi Pohjois-Korean, mutta antaen juutalaisten harjoittaa likvidointipolitiikkaansa? Todellisuudessa molemmat maat, niin Israel kuin Pohjois-Korea, asettelevat neuvottelukorttejaan suotuisaan asentoon, jotta aloitusasetelma neuvottelupöydässä olisi mahdollisimman edullinen. Ongelma on vain siinä, että toinen tuomitaan ja toinen käytännössä ei. Jokainen normaalisti ajatteleva ihminen tietää tarkasti, kumpi on suurempi uhka rauhalle, ja tämä todellinen uhka-alue on huomattavasti lähempänä meitä eurooppalaisia.

Molemmat maat, Israel ja Pohjois-Korea, pitäisi asettaa YK-yleiskokouksen eteen ja katsoa tilanne koko maapallon kannalta, jolloin jokaisella suvereenilla maalla on äänestysoikeus. Mikäli äänestys suoritettaisiin, lopputulos olisi jo nyt tiedossa, siksi ymmärrettäviä näiden kahden toisistaan täysin erilaiset konfliktiherkkyydet ovat. Toinen on retoriikkaa ja toinen suoraa väkivaltaa väkivallan vuoksi. Maailmanyhteisön pitäisi tuomita molemmat, vaikka vain toinen käyttää huipputeknologian ohjuksia suoraan toimintaan murhaten kostoksi toisen kotitekoisten ohjusten vuoksi. Mitä mieltä olisivat itse kansalaiset Pohjois-Koreassa, Israelissa ja palestiinalaishallinnon alueella?

Ilkka Luoma

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Sivut

Kommentit (184)

Vierailija

Piti sitten luoda uusi ketju, vaikka aiheille on jo omat toikkinsa. Israelin juutalaisille jopa useita.

Ja toisekseen tuolta äänestysvaihtoehdoista puuttuu EVVK.

P-Korea ei niillä vanhoilla scud-ohjuksillaan saa kuin myötähäpeää. Ovat niin sisäänpäinkääntynyttä porukkaa, etteivät tajua että tuollaisella käyttäytymisellä kaivaa nykyään omaa hautaansa.

Vierailija
Ilkka Luoma
Ilkka Luoma

Dear Ilkka,

Koetahan saada vähän järkeä näihin tarinoihin, kun juttusi alkavat olla ehkä hieman yksipuolisia ja provokatiivisia.

Yours Sincerely,
JW

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä7179
Liittynyt9.9.2005
ilesoft
Piti sitten luoda uusi ketju, vaikka aiheille on jo omat toikkinsa. Israelin juutalaisille jopa useita.

Ja toisekseen tuolta äänestysvaihtoehdoista puuttuu EVVK.

P-Korea ei niillä vanhoilla scud-ohjuksillaan saa kuin myötähäpeää. Ovat niin sisäänpäinkääntynyttä porukkaa, etteivät tajua että tuollaisella käyttäytymisellä kaivaa nykyään omaa hautaansa.

....................................

Niin, mielestäni aloittamani aihe on aivan eri näkökulmasta kuin aikaisemmat, mutta ihminen on erehtyväinen, joskus ...

Asia on vakava, molemmissa caseissa, ja ne voidaan "koplata" yhteen mielipiteiden ja vastaväitteiden kirvoittamiseksi. Tiedän, että tällä pastalla tulee raju vastaryöppy, mutta polemisointi on vapaan yhteiskunnan merkki, ja ei juutalaiset ja Korean kommunistit aina ole oikeassa

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä7179
Liittynyt9.9.2005
JW
Ilkka Luoma
Ilkka Luoma



Dear Ilkka,

Koetahan saada vähän järkeä näihin tarinoihin, kun juttusi alkavat olla ehkä hieman yksipuolisia ja provokatiivisia.

Yours Sincerely,
JW

.................................

Hyvä JW,

Aloitettu aihe ja sen sisältö ei ole lainkaan provosoiva, vaan herkistävä vastineille, käsiteltävää asiaa voidaan katsoa myös uusista näkökulmista, siksi "myrskyisää" toiminta on molempien konfliktialueiden osalta.

Syvin olemus on tarkoituksella luodusta "uhasta", vahvemman laista sekä mielivallasta, jossa neuvottelupöytää koetetaan siirtää tuonnemmaksi, jotta pelikortit kädessä olisivat mahdollisimman hyvät.

Yhdenkään osapuolen kansalaiset eivät halua sotaa, yhteenottoa eikä jännitteitä. Molemman caset ovat politiikkaa, voimalla pullistelua sekä peliä poliitikoiden puolelta, kuin myös tiettyjen sotilaspiirien halua jatkaa itsekkäistä syistä jännitteen olemassaoloa....

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Vierailija

Jotakuinkin kaikki mitä kirjoitit on mielestäni totta, vaikkakin aika kärjekkäästi esitetty. Kysymys kuuluukin, että mitä sitten?
Olisiko antaa esim. USA:lle, EU:lle ja Israelille hyviä realistisesti toteutettavissa olevia neuvoja?
Pitäisikö tasa-arvon nimissä antaa eväät esim. kaikille maille ydinteknologian kehittämiseen kun kerta jo joillakin mailla on näitä aseita?
Vai pitäisikö nykyisten ydinasevaltojen luopua omista aseistaan ja antaa vapaat kädet muille kehittää salassa omaa tekniikkaansa?
Olisiko maailma parempi paikka jos esim. Iran olisi maailmanpoliisin asemassa?
Voimmeko olettaa, että valtiot luopuvat omien etujensa turvaamisesta tasa-arvon nimissä?
Elämmekö paratiisissa, reaalimaailmassa vai visioissa?
Miksi emme rakasta naapuriamme yhtä paljon kuin omaa perhettämme?

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä7179
Liittynyt9.9.2005
Konsultti
Jotakuinkin kaikki mitä kirjoitit on mielestäni totta, vaikkakin aika kärjekkäästi esitetty. Kysymys kuuluukin, että mitä sitten?
Olisiko antaa esim. USA:lle, EU:lle ja Israelille hyviä realistisesti toteutettavissa olevia neuvoja?
Pitäisikö tasa-arvon nimissä antaa eväät esim. kaikille maille ydinteknologian kehittämiseen kun kerta jo joillakin mailla on näitä aseita?
Vai pitäisikö nykyisten ydinasevaltojen luopua omista aseistaan ja antaa vapaat kädet muille kehittää salassa omaa tekniikkaansa?
Olisiko maailma parempi paikka jos esim. Iran olisi maailmanpoliisin asemassa?
Voimmeko olettaa, että valtiot luopuvat omien etujensa turvaamisesta tasa-arvon nimissä?
Elämmekö paratiisissa, reaalimaailmassa vai visioissa?
Miksi emme rakasta naapuriamme yhtä paljon kuin omaa perhettämme?

............................

Jos nuo kysymykset ratkaistaan, on kysessä "jeesus", "äiti Teresa", tai hyvä haltija, ... mutta mm. näistä kysymyksistä alkaa raikas ja luotsaava keskustelu, sillä kaiken kaikkiaan niin Pohjois-Korean kuin Israel/palestiinalaiset -ongelmiin on olemassa ratkaisut, kunhan ne löydetään ja hyväksytään ihmisyys kaikista näkökulmista näissä vastakkainasetteluissa...

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Vierailija
Konsultti
Jotakuinkin kaikki mitä kirjoitit on mielestäni totta, vaikkakin aika kärjekkäästi esitetty. Kysymys kuuluukin, että mitä sitten?
Olisiko antaa esim. USA:lle, EU:lle ja Israelille hyviä realistisesti toteutettavissa olevia neuvoja?
Pitäisikö tasa-arvon nimissä antaa eväät esim. kaikille maille ydinteknologian kehittämiseen kun kerta jo joillakin mailla on näitä aseita?

Kyllä! Ei millään ydin-ase valtiolla ole mitään oikeutta arvostella toisia valtiota jos nekin sattuu haluamaan ydin-aseen.

Milloinkohan Suomi ymmärtää hankkia muutoman ydin-aseen. Olisihan se hienoa jos mielläkin olisi muutoma ydinpommi! Korkean teknologian maana niiden kehittäminenkään ei varmaankaan olisi ylivoimaista.

Vierailija
Ilkka Luoma
Konsultti
Jotakuinkin kaikki mitä kirjoitit on mielestäni totta, vaikkakin aika kärjekkäästi esitetty. Kysymys kuuluukin, että mitä sitten?
Olisiko antaa esim. USA:lle, EU:lle ja Israelille hyviä realistisesti toteutettavissa olevia neuvoja?
Pitäisikö tasa-arvon nimissä antaa eväät esim. kaikille maille ydinteknologian kehittämiseen kun kerta jo joillakin mailla on näitä aseita?
Vai pitäisikö nykyisten ydinasevaltojen luopua omista aseistaan ja antaa vapaat kädet muille kehittää salassa omaa tekniikkaansa?
Olisiko maailma parempi paikka jos esim. Iran olisi maailmanpoliisin asemassa?
Voimmeko olettaa, että valtiot luopuvat omien etujensa turvaamisesta tasa-arvon nimissä?
Elämmekö paratiisissa, reaalimaailmassa vai visioissa?
Miksi emme rakasta naapuriamme yhtä paljon kuin omaa perhettämme?



............................

Jos nuo kysymykset ratkaistaan, on kysessä "jeesus", "äiti Teresa", tai hyvä haltija, ... mutta mm. näistä kysymyksistä alkaa raikas ja luotsaava keskustelu, sillä kaiken kaikkiaan niin Pohjois-Korean kuin Israel/palestiinalaiset -ongelmiin on olemassa ratkaisut, kunhan ne löydetään ja hyväksytään ihmisyys kaikista näkökulmista näissä vastakkainasetteluissa...

Olen samaa mieltä, että lähes kaikiin ongelmiin on olemassa TEORIASSA ratkaisu, ongelma on vain se, että miten ihmeessä saadaan kaikki fanaattiset osapuolet hyväksymään nämä ratkaisut. Todennäköisesti esim. Israel-Palestiina ongelma ei ratkea käytännössä sillä, että sanotaan että olkaa kiltisti ja sopikaa asianne ja eläkää rauhassa keskenämme maailman loppuun asti. Samoin Pohjois-Korea ei muuta valtiomuotoaan demokraattiseksi vaikka mitä sanoisimme.

Vierailija
Abdul Az
Konsultti
Jotakuinkin kaikki mitä kirjoitit on mielestäni totta, vaikkakin aika kärjekkäästi esitetty. Kysymys kuuluukin, että mitä sitten?
Olisiko antaa esim. USA:lle, EU:lle ja Israelille hyviä realistisesti toteutettavissa olevia neuvoja?
Pitäisikö tasa-arvon nimissä antaa eväät esim. kaikille maille ydinteknologian kehittämiseen kun kerta jo joillakin mailla on näitä aseita?

Kyllä! Ei millään ydin-ase valtiolla ole mitään oikeutta arvostella toisia valtiota jos nekin sattuu haluamaan ydin-aseen.

Milloinkohan Suomi ymmärtää hankkia muutoman ydin-aseen. Olisihan se hienoa jos mielläkin olisi muutoma ydinpommi! Korkean teknologian maana niiden kehittäminenkään ei varmaankaan olisi ylivoimaista.

Olen sen verran "uusi" keskustelija täällä, että en aivan varmaksi tiedä kenen jutut pitäisi ottaa edes puolitosissaan mutta jos oikeasti olet sitä mieltä että maailma olisi parempi paikka jos kaikilla olisi tasa-arvon nimissä ydinaseet niin en voi kuin ihmetellä. Periaatteessa tasa-arvon nimissä näin pitäisi tietenkin olla mutta tasa-arvon soveltaminen joka yhteydessä voi olla hieman vaarallista.

Vierailija
Konsultti
Abdul Az
Konsultti
Jotakuinkin kaikki mitä kirjoitit on mielestäni totta, vaikkakin aika kärjekkäästi esitetty. Kysymys kuuluukin, että mitä sitten?
Olisiko antaa esim. USA:lle, EU:lle ja Israelille hyviä realistisesti toteutettavissa olevia neuvoja?
Pitäisikö tasa-arvon nimissä antaa eväät esim. kaikille maille ydinteknologian kehittämiseen kun kerta jo joillakin mailla on näitä aseita?

Kyllä! Ei millään ydin-ase valtiolla ole mitään oikeutta arvostella toisia valtiota jos nekin sattuu haluamaan ydin-aseen.

Milloinkohan Suomi ymmärtää hankkia muutoman ydin-aseen. Olisihan se hienoa jos mielläkin olisi muutoma ydinpommi! Korkean teknologian maana niiden kehittäminenkään ei varmaankaan olisi ylivoimaista.




Olen sen verran "uusi" keskustelija täällä, että en aivan varmaksi tiedä kenen jutut pitäisi ottaa edes puolitosissaan mutta jos oikeasti olet sitä mieltä että maailma olisi parempi paikka jos kaikilla olisi tasa-arvon nimissä ydinaseet niin en voi kuin ihmetellä. Periaatteessa tasa-arvon nimissä näin pitäisi tietenkin olla mutta tasa-arvon soveltaminen joka yhteydessä voi olla hieman vaarallista.

"Maailma olisi parempi paikka." Mitä sekin muka tarkoittaa. Minä en ole mikään maailman parantaja, mutta nythän on tilanne se että ne maat jotka ovat hankkineet, kehittäneet ja käyttäneet ydinaseita eivät halua suoda muille samoja herkkuja ja tuomitsevat muut maat koska he käyttäytyvät samalla lailla tässä asiassa kuin he itse.

Jokaiselle maalle joka haluaa hankkia je kehitellä ydinaseita se suotakoon. On tekopyhää kieltää toisilta semmoista mitä itsekkin on tehnyt ja paljon suuremmassa mittakaavassa!

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
Ilkka Luoma
Pohjois-Korea katsoo itsellään olevan samanlainen sotateknologian tuotekehitys- ja testausoikeus kuin kaikilla muilla maillakin. Muu maailma ei katso hyvällä Pohjois-Korean kokeita ja tuomitsee maailman yksinäisimmän ja yhden köyhimmistä maista vaarana maailman rauhalle. Israel on saanut rauhassa testata ja kokeilla jo vuosikymmenien ajan, amerikkalaisten hiljaisella tuella omat atomikokeensa, saavuttaen iskuetäisyydelleen lähes kaikki merkittävät arabien ja islamistien kohteet.

Pohjois-Koreaan ei mikään maa ole koskaan hyökännyt. Sen sijaa PK hyökkäsi 50-luvulla Etelä-Koreaan ilman mitään syytä.

Israel sijaitsee hyvin vihamielisten kokoonsa nähden monikymmenkertaisten naapurien ympäröimänä. Muslimimaat ovat ilmoittaneet haluavansa tuhota Israelin, ja ovat sinne muutaman kerran hyökänneetkin. Myös palestiinalaiset haluavat tuhota Israelin, ja hyökkäilivät sinne jo ennen mitään miehityksiä.

Pohjois-Korea tarvitsee aseitaan hyökkäykseen, Israel olemassaolonsa turvaamiseen. Näitä kahta maata ei voi verrata.

Vierailija
Abdul Az
Konsultti
Abdul Az
Konsultti
Jotakuinkin kaikki mitä kirjoitit on mielestäni totta, vaikkakin aika kärjekkäästi esitetty. Kysymys kuuluukin, että mitä sitten?
Olisiko antaa esim. USA:lle, EU:lle ja Israelille hyviä realistisesti toteutettavissa olevia neuvoja?
Pitäisikö tasa-arvon nimissä antaa eväät esim. kaikille maille ydinteknologian kehittämiseen kun kerta jo joillakin mailla on näitä aseita?

Kyllä! Ei millään ydin-ase valtiolla ole mitään oikeutta arvostella toisia valtiota jos nekin sattuu haluamaan ydin-aseen.

Milloinkohan Suomi ymmärtää hankkia muutoman ydin-aseen. Olisihan se hienoa jos mielläkin olisi muutoma ydinpommi! Korkean teknologian maana niiden kehittäminenkään ei varmaankaan olisi ylivoimaista.




Olen sen verran "uusi" keskustelija täällä, että en aivan varmaksi tiedä kenen jutut pitäisi ottaa edes puolitosissaan mutta jos oikeasti olet sitä mieltä että maailma olisi parempi paikka jos kaikilla olisi tasa-arvon nimissä ydinaseet niin en voi kuin ihmetellä. Periaatteessa tasa-arvon nimissä näin pitäisi tietenkin olla mutta tasa-arvon soveltaminen joka yhteydessä voi olla hieman vaarallista.

"Maailma olisi parempi paikka." Mitä sekin muka tarkoittaa. Minä en ole mikään maailman parantaja, mutta nythän on tilanne se että ne maat jotka ovat hankkineet, kehittäneet ja käyttäneet ydinaseita eivät halua suoda muille samoja herkkuja ja tuomitsevat muut maat koska he käyttäytyvät samalla lailla tässä asiassa kuin he itse.

Jokaiselle maalle joka haluaa hankkia je kehitellä ydinaseita se suotakoon. On tekopyhää kieltää toisilta semmoista mitä itsekkin on tehnyt ja paljon suuremmassa mittakaavassa!

Aivan, eli tasa-arvon nimissä sallikaamme kaikille ihmisille esim. henkilökohtaiset käsiaseet ja valtioille ydinaseet niin tasa-arvo toteutuu koska joillakin jo näitä on. Tärkeintähän on tietyn periaatteen toteutuminen ei se mihin se käytännössä johtaa. Eli eikö se olisi sitten ihan tasa-arvon nimissä kohtuullista jos pamautettaisiin koko tellus samalla hevon kuuseen niin ei kukaan olisi enää toista huonommassa asemassa, ihan vain tasa-arvon nimissä...

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä7179
Liittynyt9.9.2005
Ding Ding
Ilkka Luoma
Pohjois-Korea katsoo itsellään olevan samanlainen sotateknologian tuotekehitys- ja testausoikeus kuin kaikilla muilla maillakin. Muu maailma ei katso hyvällä Pohjois-Korean kokeita ja tuomitsee maailman yksinäisimmän ja yhden köyhimmistä maista vaarana maailman rauhalle. Israel on saanut rauhassa testata ja kokeilla jo vuosikymmenien ajan, amerikkalaisten hiljaisella tuella omat atomikokeensa, saavuttaen iskuetäisyydelleen lähes kaikki merkittävät arabien ja islamistien kohteet.

Pohjois-Koreaan ei mikään maa ole koskaan hyökännyt. Sen sijaa PK hyökkäsi 50-luvulla Etelä-Koreaan ilman mitään syytä.

Israel sijaitsee hyvin vihamielisten kokoonsa nähden monikymmenkertaisten naapurien ympäröimänä. Muslimimaat ovat ilmoittaneet haluavansa tuhota Israelin, ja ovat sinne muutaman kerran hyökänneetkin. Myös palestiinalaiset haluavat tuhota Israelin, ja hyökkäilivät sinne jo ennen mitään miehityksiä.

Pohjois-Korea tarvitsee aseitaan hyökkäykseen, Israel olemassaolonsa turvaamiseen. Näitä kahta maata ei voi verrata.

.................................

Hyvä vastine! Käytännössä PK pullistee "olemattomilla" aseilla, mutta Israel käyttää niitä suoraan ja kyselemättä, ...tosin vastineena kotitekoisiin aseisiin ja ritsoihin, sekä epätoivoisiin ja ehdottomasti tuomittaviin pommi-ihmisiin. Maailman auktoriteetit voivat ohjeistaa tehokkaasti kaikkia näiden konfliktien osapuolia. Samoin boikotit taloudellisesti purevat hyvin...

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Vierailija
Konsultti
Abdul Az
Konsultti
Abdul Az
Konsultti
Jotakuinkin kaikki mitä kirjoitit on mielestäni totta, vaikkakin aika kärjekkäästi esitetty. Kysymys kuuluukin, että mitä sitten?
Olisiko antaa esim. USA:lle, EU:lle ja Israelille hyviä realistisesti toteutettavissa olevia neuvoja?
Pitäisikö tasa-arvon nimissä antaa eväät esim. kaikille maille ydinteknologian kehittämiseen kun kerta jo joillakin mailla on näitä aseita?

Kyllä! Ei millään ydin-ase valtiolla ole mitään oikeutta arvostella toisia valtiota jos nekin sattuu haluamaan ydin-aseen.

Milloinkohan Suomi ymmärtää hankkia muutoman ydin-aseen. Olisihan se hienoa jos mielläkin olisi muutoma ydinpommi! Korkean teknologian maana niiden kehittäminenkään ei varmaankaan olisi ylivoimaista.




Olen sen verran "uusi" keskustelija täällä, että en aivan varmaksi tiedä kenen jutut pitäisi ottaa edes puolitosissaan mutta jos oikeasti olet sitä mieltä että maailma olisi parempi paikka jos kaikilla olisi tasa-arvon nimissä ydinaseet niin en voi kuin ihmetellä. Periaatteessa tasa-arvon nimissä näin pitäisi tietenkin olla mutta tasa-arvon soveltaminen joka yhteydessä voi olla hieman vaarallista.

"Maailma olisi parempi paikka." Mitä sekin muka tarkoittaa. Minä en ole mikään maailman parantaja, mutta nythän on tilanne se että ne maat jotka ovat hankkineet, kehittäneet ja käyttäneet ydinaseita eivät halua suoda muille samoja herkkuja ja tuomitsevat muut maat koska he käyttäytyvät samalla lailla tässä asiassa kuin he itse.

Jokaiselle maalle joka haluaa hankkia je kehitellä ydinaseita se suotakoon. On tekopyhää kieltää toisilta semmoista mitä itsekkin on tehnyt ja paljon suuremmassa mittakaavassa!




Aivan, eli tasa-arvon nimissä sallikaamme kaikille ihmisille esim. henkilökohtaiset käsiaseet ja valtioille ydinaseet niin tasa-arvo toteutuu koska joillakin jo näitä on. Tärkeintähän on tietyn periaatteen toteutuminen ei se mihin se käytännössä johtaa.

Olet ymmärtänyt aivan oikein. Minulla muuten on useita käsiaseita ja eikä minua haittaa jos sinäkin hankit muutoman. Olisi mukavaa jos Suomellakin olisi ydinpommi.

Vierailija

Melko provokatiivista tekstiä. Jos olisin ollut opettajasi olisin laittanut sinulta banniin ainakin sanan 'murha' käytön.

Wikipedia: Murha on rikos, jossa toisen ihmisen tapetaan erityisen törkein keinoin tai suunnitelmallisesti, yleensä aikeena surmata toinen. Tarkka murhan määrittely riippuu lainsäädännöstä.

Ilkka Luoma
Mikään muu maa ei saa harjoittaa yksipuolista miehitystä, rangaistusmatkoja vieraan maan alueelle ja siviilien murhaamista korkeateknologialla, paitsi Israel.



Höttöä. Israelin oikeus pitää hallussaan korkeateknologiaa on edellytys sen olemassa ololle. Niin kauan kun palestiinalaistaistelijat ja itsemurhapommittajat ovat uhkana Israelille, sillä on oikeus puolustautua miten parhaaksi näkee, tietenkin välttäen siviiliuhreja.

Ilkka Luoma

Israel on saanut rauhassa testata ja kokeilla jo vuosikymmenien ajan, amerikkalaisten hiljaisella tuella omat atomikokeensa, saavuttaen iskuetäisyydelleen lähes kaikki merkittävät arabien ja islamistien kohteet.



Näen Israelin ydinaseet mitä parhaimpana pelotteena pitää naapurivaltiot Israelin rajojen ulkopuolella. Israel ei ole vielä käyttänyt ydinaseita muita valtioita kohtaan, enkä usko näin tapahtuvan ellei tätä koeta viimeisena vaihtoehtona puolustuksessa. Hyökkäyksessä ei näitä aseita tulla koskaan käyttämään.

Ilkka Luoma
Israel käyttää monikymmenkertaista tekniikkaa ja voimaa kiusallista naapuriaan kohtaan, joka ei voi vastata yksipuoliseen miehitykseen kuin kotitekoisilla ihmispommeilla ja raketeilla, joiden teho on murto-osa Israelin voimankäytöstä.



'Naapurien' kotitekoiset pommit on tarkoitettu tappamaan ja haavoittamaan mahdollisimman paljon siviilejä.

Ilkka Luoma
Molemmin puolin murhattujen, miltei aina viattomien ihmisten, kuolinsuhde on tyly; Israel likvidoi miltei 3-10 kertaisen määrän (riippuen tietolähteestä)



Jos tietolähteet arvioivat likvidoitujen [ei murhattujen] määrän välillä kolminkertaiseksikin pitäisi jossain tietolähteessä olla vikaa, ja pahasti.

Sitten yritän selittää hieman noita siviilien kuolemia.

Kesäkuun 13. päivänä Israel surmasi 11 palestiinalaista ohjusiskussa taistelijoita ja raketteja kuljettaneeseen autoon. Yhdeksän kuolleista oli siviilejä. Isku oli tuhoisin neljään vuoteen.

lähde

Jos palestiinalaistaistelijat oleilevat aseinensa siviilien keskuudessa on oletettavaa että siviilivahinkoja tulee. Jokainen siviilin kuolema on väärin. Siviilin määritelmä tuntuu kuitenkin ontuvan melko pahasti joten lisään tähän oman näkemykseni. Siviili on jokainen aseeton, vaaraton, sivullinen joka ei toimi kummankaan osapuolen taistelijana. On väärin sanoa jokaisen aseettoman olevan siviili sillä palestiinalaistaistelijat eivät käytä asepukuja, piiloutuvat väkijoukkoon ja joskus jopa kuolleelta otetaan ase jälkikäteen pois ja kutsutaan siviiliksi.
Väkijoukkoon piiloutunut ammuskeleva taistelija on aina uhkana siviileille.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat