Seuraa 
Viestejä8643

Osoittakseni, etteivät selvät asiat ole aivan niin selviä kuin luullaan, teen kysymyksen.

Miten paljon korkeammalla ns. loka-auto sontaimureineen voi olla, että kaivon tyhjennys onnistuu?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (28)

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704

ilmeisesti menen halpaan, mutta arvaan, että reilusti alle10m pitää olla se korkeusero. Lähellä 10m ei taida olla kovin tehokas imurointi, jos siis tuo yleensäkään perustuu imemiseen. Jos perustuu johonkin muuhun, niin asia on ihan toinen.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Kyllä vaan. Pieleen menee enkä kerro vielä kumpaan suuntaan.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704

Pienellä Googletuksella löytyi ohjeita, joissa sanotaan säiliön pinnan saavan olla enintään metrin verran maan alla. Perusteluita siihen ei ollut, mutta voi liittyä puhdistuksen helppouteenkin. Ainakaan mitään mainintaa muista periaatteista ei äkkiä löytynyt, joten pitäydyn vielä "reilusti alle 10m" linjalla.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Juttu menee niin, että korkealle nostettaessa operaattori laskee putkeen ilmaa ja saa tavaran siirtymään jopa 25 metrin korkeuteen. Eli tuossahan tulee sama ilmiö kuin mammuttipumpussa. Isot kuplat keventävät tavaran siellä putkessa. Ilmaa menee kun putken päätä nostelee lietteestä.

Jutustelin nimittäin paikallisen kumipyöräviemärin kuljettajan kanssa. Joutuu jostain järven rannalta hakemaan tavaraa. Umpisäiliö on hurjan jyrkänteen alla.

Imuvehje on muuten melko tehokas. Pari kuutiota menee minuuteissa. Eli 8 sentin putkessa tavara siirtyy... Niin millä nopeudella? Varmaan kymmeniä metrejä sekunnissa. Tuo nopeus tekee sen, että kuplat pysyvät virtauksen vauhdissa mukana niin ettei tavara valu putkessa takaisinpäin.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704

Aivan. Äärimmilleen vietynä tuota voisi jopa verrata tehokkaaseen keskuspölynimuriin, joka jaksaa vetää vaikka rautaa yli 10m korkeudelle.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

PRKL...

Aina myöhästyn silloin kun tiedän. Kyllähän minä nämä pska-jutut hallitsen, vaikken välttämättä muuta. Tuohan johtuu siitä nopudesta, mutta myös tavaran "klomppisuudesta"/tiheydestä. Puhtaalla vedellä tuo ei tuollakaan nopeudella onnistu.
Yksi elämäni ihmeitä on ollut ensimmäinen vesi-imuri (kuin pölyimuri, mutta imee myös vettä), jonka näin 80 luvulla eräässä teollisuuslaitoksessa. Oli se ihmeellinen kummallinen laite.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Kun tuli tuo mammuttipumppuilmiö mainituksi, niin millaisiin suorituksiin mammuttipumpulla kyetään?

Ja tuo imuautohommahan voisi olla muutenkin niin, että siinä olisi myös paineilman syöttömahdollisuus letkun alapäähän kuplia muodostamaan ylikorkeisiin nostoihin.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Kadun reunojen puhdistukseen käytettävä imuriauto imaisee jopa irtonaisen noppakiven, jos se kohdalle osuu. Aika tehokas siis.

Sitten nuo nostokorkeudet, jos niissä autoissa olisi mäntäpumppu imemässä, eikö se silloin nostaisi vaikka 50m korkeuteen. Aivan kuin polkupyörän pumppu, mutta se ei tee painetta, vaan alipainetta. Nostokorkeus voisi olla niin suuri, kuin vain voimaa riittää mäntää vetämään. Tosin imuletkun pää pitäisi olla koko ajan nestepinnan alapuolella, koska muuten se saattaisi falskata. Kaksi tai neljä mäntää rinnakkain 180° tai 90° vaiheessa saa aikaan riittävän tasaisen imun.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
jussipaita

Sitten nuo nostokorkeudet, jos niissä autoissa olisi mäntäpumppu imemässä, eikö se silloin nostaisi vaikka 50m korkeuteen.

Jos yrität nostaa nestepatsasta, niin tulee tyhjiö. Jos nostat vettä, niin kylmääkin vettä nostettaessa alle 10m jää, ja ilmakehä ei enää jaksa painaa vettä ylemmäs. Jos vesi on lämmistä, niin alkaa kiehua jo aiemmin, ja nesteen pinta karkaa alas.

Tuohan oli juuri se koukku, johon Paul M yritti (onnistuen) ajattaa.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Muistaakseni vedellä kiehuminen alkaa jo noin 7 m kohdalla 20 asteessa normaalilla korkeudella merenpinnasta. Pitäisi kuitenkin tarkistaa. Jos noin on, voiko lämpöä laskemalla nostaa 10 metriin ennen jäätymistä?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643
jussipaita
Kadun reunojen puhdistukseen käytettävä imuriauto imaisee jopa irtonaisen noppakiven, jos se kohdalle osuu. Aika tehokas siis.

Sitten nuo nostokorkeudet, jos niissä autoissa olisi mäntäpumppu imemässä, eikö se silloin nostaisi vaikka 50m korkeuteen. Aivan kuin polkupyörän pumppu, mutta se ei tee painetta, vaan alipainetta. Nostokorkeus voisi olla niin suuri, kuin vain voimaa riittää mäntää vetämään. Tosin imuletkun pää pitäisi olla koko ajan nestepinnan alapuolella, koska muuten se saattaisi falskata. Kaksi tai neljä mäntää rinnakkain 180° tai 90° vaiheessa saa aikaan riittävän tasaisen imun.

Jotenkin tuntuu siltä, että nesteeseen kiehahtanut höyrykuplakin voisi toimia kuten ilmakupla, mutta kuohunta voi olla niin pinnallistakin, että tavara vain kuivuu ja tukkii lopuksi putken.

Mutta entäs ohut putki ja pelkkä vesi? Nousisiko vaahtona kovalla imulla?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

bosoni
Jos yrität nostaa nestepatsasta, niin tulee tyhjiö. Jos nostat vettä, niin kylmääkin vettä nostettaessa alle 10m jää, ja ilmakehä ei enää jaksa painaa vettä ylemmäs. Jos vesi on lämmistä, niin alkaa kiehua jo aiemmin, ja nesteen pinta karkaa alas.

Tuohan oli juuri se koukku, johon Paul M yritti (onnistuen) ajattaa.

Ettäkö nestettä ei muka voi nostaa yli kymmentä metriä? Kovasti epäilen. Jos männällä vedetään tiettyyn pisteeseen saakka, tulee tyhjiö ja siten vielä vedetään mäntää lisää, mitä silloin tapahtuu. Ja paineen aleneminenko sitä vettä keittää?

Miten ne nostavat kilometrien syvyisitä kaivoksista valumaveden pois, jos 10m on haamuraja? Onhan vesitorneihinkin vettä saatu pumpattua, vaikka ne ovat yli kymmenen metriä korkeitä. Vai onko tässä ideana se, että imupumpulla ei nouse yli 10m. Vettä työntämällä, eli painepumpulla pitäisi sitten nousta vaikka kuinka korkealle. Tämä taas ei toimi imuriautossa.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Texasissa, jossa kaikki on muutenkin suurta ja ihmeellistä, pumpataan sulaa
rikkiä sadan tai kahdensadan metrin syvyydestä paineilmaa, eli mammuttipumpun periaatetta, hyväksi käyttäen.
Muistaakseni systeemin kehitteli kaveri nimeltään Frasch.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463

Täytyy myöntää, että en olisi kuunaan tullut ajatelleeksi, että nostokorkeutta voidaan kasvattaa ryystämällä. Harmi, että oikea vastaus tuli niin äkkiä, en ehtinyt nolaamaan itseäni besserwisseröinnilläni.

jussipaita
Ettäkö nestettä ei muka voi nostaa yli kymmentä metriä? Kovasti epäilen. Jos männällä vedetään tiettyyn pisteeseen saakka, tulee tyhjiö ja siten vielä vedetään mäntää lisää, mitä silloin tapahtuu.

Ei tapahdu enää mitään. Ei se mäntä vedä mukanaan mitään, vaan toisin päin ulkopuolinen ilmanpaine painaa tavaraa tyhjään putkeen. Ei ole olemassa negatiivista painetta. Putkeen nousee tavaraa juuri sen verran, että putkessa olevan tavaran paino vastaa ulkopuolista (ilman)painetta (vrt. puntari).

Paul M
Seuraa 
Viestejä8643

Mitä muita ilmiöitä olisi, joita helposti pitää itsestään selvänä, mutta asia onkin juonikas?

Kerronpa yhden josta en ole varma. Puoliso väitti, että imurista tulee pölyä huoneilmaan, kun imuletkussa oli reikä. Minä tietenkin sepustin ettei tietenkään tule kun siellä on alipaine.

Ei tuollainen turbulenttinen reikä ole mitenkään vakaa varsinkin kun sisäpuolella on isonopeuksinen ilmamassa. Siinä vaihtuu jonkin verran ilmaa myös ulospäin; luulisin nykyisin asiaa vuosikausia miettineenä.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

1. Mistä on peräisin tieto, että palstalta on kadonnut ArKos (meniköhän oikein)?
2. Miten tuo tieto todistaisi, että palstalta on kadonnut viimeinenkin foliohattu?
Onhan täällä näköjään vielä Stefan Talqvist ja allekirjoittanut.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Heksu
Ei tapahdu enää mitään. Ei se mäntä vedä mukanaan mitään, vaan toisin päin ulkopuolinen ilmanpaine painaa tavaraa tyhjään putkeen. Ei ole olemassa negatiivista painetta.



Kerrataanpa vielä, en ymmärtänyt ihan täysin. Siis aluksi mäntää vedetään niin pitkälle, että neste seuraa mukana putkessa. Jossain vaiheessa neste ei enää tule mukana. Kun mäntää edelleen vedetään, eikö sinne männän ja nesteen väliin tule yhä suurempi ja suurempi alipaine. Ei kai sentää absoluuttinen tyhjiö, se ei liene mahdollista? Onko mäntä sitten aina vain raskaampi vetää vai loppuuko liike?

Harmi, että oikea vastaus tuli niin äkkiä, en ehtinyt nolaamaan itseäni besserwisseröinnilläni.

Onneksi palstalla on aina joku(minua) viisaampi, aina voi oppia uutta.

Paul M
Muistaakseni vedellä kiehuminen alkaa jo noin 7 m kohdalla 20 asteessa normaalilla korkeudella merenpinnasta. Pitäisi kuitenkin tarkistaa. Jos noin on, voiko lämpöä laskemalla nostaa 10 metriin ennen jäätymistä?

On myös hyvä muistaa, että korkeusero ei ole ainoa asia mikä aiheuttaa paine-eroja, ja käytännön laitteistoissa joudutaan huomioimaan myös virtausvastuksen aikaansaama paineenalenema. Ja juuri virtausvastuksen takiahan imuputken pituus on rajallinen myös vaakasuunnassa.

Ja ennen veden kiehumista alkaa kavitointi, eli veteen liuenneet kaasut alkavat haihtumaan, ilmiötä esiintyy muuten myös limupulloissa, ja liian nopeasti pintaan tulevien sukeltajien suonissa.

Muistaisin myös joskus lukeneeni jonkin traktorin oppaasta varoituksen, jonka mukaan hydrauliikan paineputkea ei saa vaihtaa suurempaan vaihtamatta myös imuputkea.

jussipaita
Ettäkö nestettä ei muka voi nostaa yli kymmentä metriä? Kovasti epäilen. Jos männällä vedetään tiettyyn pisteeseen saakka, tulee tyhjiö ja siten vielä vedetään mäntää lisää, mitä silloin tapahtuu. Ja paineen aleneminenko sitä vettä keittää?

Miten ne nostavat kilometrien syvyisitä kaivoksista valumaveden pois, jos 10m on haamuraja? Onhan vesitorneihinkin vettä saatu pumpattua, vaikka ne ovat yli kymmenen metriä korkeitä. Vai onko tässä ideana se, että imupumpulla ei nouse yli 10m. Vettä työntämällä, eli painepumpulla pitäisi sitten nousta vaikka kuinka korkealle. Tämä taas ei toimi imuriautossa.

Ei paineen alennus itsessään sitä vettä keitä, mutta paineen alentuessa kiehumispistekin alenee. Eli vesi kiehuu omalla lämmöllään.

Mainittakoot, että juuri tähän ilmiöön kylmäkoneetkin perustuvat, siis ainakin ne kompressori-malliset. Niissä kun kompressorin ja erilaisten venttiilien avulla vuoroin nesteytetään ja kiehutetaan putkistossa kiertävä kylmä-aine.

Ja päätelmissäsi osut oikeaan. Imemällä ei vettä saada nostettua kuin tiettyyn korkeuteen, ja sitä suuremmat nostokorkeudet saadaan aikaiseksi siten että itse pumppu sijoitetaan tarpeeksi alas.

Joissain porakaivoissa käytetään jopa kahta pumppua, siten että varsinainen pumppu on maanpinnalla, ja kaivon pohjalla on injektori-pumppu.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat