Lähi-Idän osapuolet

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Olemme seuranneet jo muutamia päiviä Israelin toimia Lähi-I
idässä.

Minua kiinnosta tietää mitä muut täällä köyvät ihmiset ajattelevat konfliktista.

Erityisesti on mukava nähdä että eri toimeenpanoista on monta mielipidettä, on puhuttu jopa siitä että Israel on toimeenpannut terrorismin kaltaisen sotatoimen tuhoamalla pääsääntöisesti siviilien palvelukohteita kuten kouluja, sairaaloita ja voimalaitoksia.

On tietysti selvää että Israel pystyisi vapauttamaan sotilaansa nopeilla ja salaisilla iskuilla erikoisjoukoillaan, mutta halukkuutta tuohon ei ole havaittu.

Sivut

Kommentit (37)

Vierailija

Israelin konsulaatin johtava tiivisti asian: Syyria ja Iran pyrkivät ajamaan omaa ulkomaistaetuaan Libanonista käsin. Parlamentissa istuvat Allahin puoluelaiset eivät ajattele Libabonia tai libanonilaisia, he ajattelevat äärimmäisen radikaaliin shiia-islamilaiseen tapaan "vääräuskoisten", maallistuneiden länsimaisten tappamista ja islamilaisen vallankumouksen edistämistä, sekä tietysti Iranin valtiollisia intressejä.

Kuten Bushkin jo asian totesi, Hamas ja Hizbollah ajetaan maan rakoon ja siviiliuhreja pyritään välttämään. Se on tietysti vaikeaa, kun terroristien agendaan kuuluu heidän tappamisensa ja sitten ruumiiden esim. YLE:lle esittely.

Vierailija

Koska Bush ja Israel asian niin totesivat, niin sen täytyy olla koko totuus.

Israel iskee siviilikohteisiin painostaakseen poliittisesti, joten Israel syyllistyy terrorismiin siinä missä Hizbollahkin. Tosin Israel tappaa yhdellä iskulla 50 kun taas Hizbollah onnistuu litistämään ehkä pari.

Vierailija

Huom: Tässä äänestyksessä ei ole mahdollisuutta valita todellisia syntipukkeja Syyriaa ja Irania.

Puudeli
Koska Bush ja Israel asian niin totesivat, niin sen täytyy olla koko totuus.

Israel iskee siviilikohteisiin painostaakseen poliittisesti, joten Israel syyllistyy terrorismiin siinä missä Hizbollahkin. Tosin Israel tappaa yhdellä iskulla 50 kun taas Hizbollah onnistuu litistämään ehkä pari.

50 siviilin tappaminen ei ole mikään painostuskeino, vaan jopa yllättävän pieni siiviiliuhrien lukumäärä kun ajattelee, että kysessä on tehokkaat maamaaliohjukset joilla isketään Hizbollahin kohteisiis jotka sijaitsevat tiheästi asutulla alueella. Todelliset syntipukit ovat Syyria ja Iran jotka käyvät sotaa Israelia vastaan Libanonin alueelta käsin Hizbollahin avulla.

Israelin ongelma on se, ettei se pysty lopettamaan Hizbollahin toimintaa koska se yritää välttää siiviiliuhreja. Siihen toimiiko Israel näin sisä vai ulkopolittisista syistä, en ota kantaa. Hizbollahin toiminta nimenomaan voitaisiin lopettaa pommittamalla siviilejä järjestelmällisesti. Hyvän esimerkin tästä antoi Syyria kun vuonna 1982 Muslimiveljeskunta sai päähänsä yritää vallankumousta Syyriassa. Syyrian joukot piirittivät Haman kaupungin, joka oli kapinallisten tukikohta ja tuhosivat kokonaisia kaupunginosia tykistötulella. Tuloksena tuhansia kuolleita ja haavottuneita siviilejä. Samoin Jordan ajon PLO:n pois (Libanoniin josta Israel taas ajoi PLO:n Tunisiaan) omalta maaperältään koska PLO unohti olevansa vieraana vieraalla maalla.

Israel ei pysty Hizbollahin toimintaa Libanonissa lopettamaan. Sen pitäisi olla Libanonin hallituksen tehtävä. Syyrian hallituksen pitäisi pyytää kansainvälistä apua jotta Hizbollah saataisiin riisuttua aseista. Israel tulee toimeen jokaisen naapurialueen kannssa (Egypti, Jordania, Syyria) joissa on toimiva hallinto. Jopa Syyrian ja Israelin välinen alue on rauhallisempi kuin Jordanian ja Israelin.

Vierailija
niih
Huom: Tässä äänestyksessä ei ole mahdollisuutta valita todellisia syntipukkeja Syyriaa ja Irania.

Puudeli
Koska Bush ja Israel asian niin totesivat, niin sen täytyy olla koko totuus.

Israel iskee siviilikohteisiin painostaakseen poliittisesti, joten Israel syyllistyy terrorismiin siinä missä Hizbollahkin. Tosin Israel tappaa yhdellä iskulla 50 kun taas Hizbollah onnistuu litistämään ehkä pari.




50 siviilin tappaminen ei ole mikään painostuskeino, vaan jopa yllättävän pieni siiviiliuhrien lukumäärä kun ajattelee, että kysessä on tehokkaat maamaaliohjukset joilla isketään Hizbollahin kohteisiis jotka sijaitsevat tiheästi asutulla alueella. Todelliset syntipukit ovat Syyria ja Iran jotka käyvät sotaa Israelia vastaan Libanonin alueelta käsin Hizbollahin avulla.

Israelin ongelma on se, ettei se pysty lopettamaan Hizbollahin toimintaa koska se yritää välttää siiviiliuhreja. Siihen toimiiko Israel näin sisä vai ulkopolittisista syistä, en ota kantaa. Hizbollahin toiminta nimenomaan voitaisiin lopettaa pommittamalla siviilejä järjestelmällisesti. Hyvän esimerkin tästä antoi Syyria kun vuonna 1982 Muslimiveljeskunta sai päähänsä yritää vallankumousta Syyriassa. Syyrian joukot piirittivät Haman kaupungin, joka oli kapinallisten tukikohta ja tuhosivat kokonaisia kaupunginosia tykistötulella. Tuloksena tuhansia kuolleita ja haavottuneita siviilejä. Samoin Jordan ajon PLO:n pois (Libanoniin josta Israel taas ajoi PLO:n Tunisiaan) omalta maaperältään koska PLO unohti olevansa vieraana vieraalla maalla.

Israel ei pysty Hizbollahin toimintaa Libanonissa lopettamaan. Sen pitäisi olla Libanonin hallituksen tehtävä. Syyrian hallituksen pitäisi pyytää kansainvälistä apua jotta Hizbollah saataisiin riisuttua aseista. Israel tulee toimeen jokaisen naapurialueen kannssa (Egypti, Jordania, Syyria) joissa on toimiva hallinto. Jopa Syyrian ja Israelin välinen alue on rauhallisempi kuin Jordanian ja Israelin.

En edes viitsi väitellä kanssasi kun yrität änkeä tota israel välttää siiviilejä politiikkaa...tänään israel ampui niitä karkuun pakenevaa bussia, 20 siviiliä kuoli

Vierailija
Omo

En edes viitsi väitellä kanssasi kun yrität änkeä tota israel välttää siiviilejä politiikkaa...tänään israel ampui niitä karkuun pakenevaa bussia, 20 siviiliä kuoli



Mistä lähtien 20 kuollutta siviiliä on iso juttu tiheästi asutulla sotatantereella. Israel voisi helposti tappaa päivässä jopa kymmenentuhatta siviiliä jos se todella sitä haluaisi. Enkä ole yhtään Israelin puolella. Ymmärrän kyllä että Hizbollah haluaa vankina olevia jäseniään vapaaksi ja Israel olisi voinut heidät vapauttaa ja tehdä vaihtokaupat. Toisaalta pitää myös muistaa, että Hizbollah on uskonnollinen äärijärjestö joka kieltäytyi noudattamasta Libanonin hallituksen määräämää aseistariisuntaa.

Israelin kanta näyttää olevan se, että se pitää Libanonin hallitusta suvereenina valtiona. Suvereenin valion tunnusmerkki on väkivaltamonopoli omalla alueellaan. Jos Libanon hyväksyy Hizbollahin aseellisen siiven oleskelun maaperällään, se vastaa Hizbollahin toimista. Tältä kannalta en näe mitään kummallista siinä, että sodassa tuhotaan vihollisen sähkönjakelu, lentokentät, satamat jne.

ps. Ohjus jolla Isralilaista sota-alusta ammuttiin oli Iranilainen C802 jota myös Nooriksi kutsutaan. Iran osti näitä ohjuksia ainakin 60 kappaletta Kiinasta. Libanonissa on ilmeisesti ainakin kymmeniä Iranilaisia sotilasasiantuntioita jotka ampuivat kyseisen ohjuksen.

On tietysti selvää että Israel pystyisi vapauttamaan sotilaansa nopeilla ja salaisilla iskuilla erikoisjoukoillaan,

Tuo on täyttä höpöhöpöä. Hizbollah on selvästi taitavin ja menestyksekkäin muslimien organisaatioista. Aivan eri luokkaa taidoissa ja taktiikassa kuin esim. PLO.

Vierailija

Niin Gazassa kuin Libanonissakin olisi aivan rauhallista, jos Hamasin ja Hizbollahin paskiaiset olisivat malttaneet olla ammuskelematta raketteja ja sieppaamatta sotilaita. Hamas teki temppunsa luultavasti välttyäkseen Abbasin vaatimalta kansanäänestykseltä, joka koski Israelin tunnustamista. Hizbollah taas on Syyrian ja Iranin talutusnuorassa, jotka haluavat provosoida Israelia voimatoimiin voidakseen suureen ääneen ulvoa tiedostusvälineille ja Leena Reikon kaltaislle natsihuorille, kuinka jutskut taas heitä sortavat.

Vierailija
Andúril
Niin Gazassa kuin Libanonissakin olisi aivan rauhallista, jos Hamasin ja Hizbollahin paskiaiset olisivat malttaneet olla ammuskelematta raketteja ja sieppaamatta sotilaita. Hamas teki temppunsa luultavasti välttyäkseen Abbasin vaatimalta kansanäänestykseltä, joka koski Israelin tunnustamista. Hizbollah taas on Syyrian ja Iranin talutusnuorassa, jotka haluavat provosoida Israelia voimatoimiin voidakseen suureen ääneen ulvoa tiedostusvälineille ja Leena Reikon kaltaislle natsihuorille, kuinka jutskut taas heitä sortavat.

Iranin intresseissä voi olla myös huomion kiinnittäminen muualle kuin sen ydinohjelmaan...

Vierailija
niih
Omo

En edes viitsi väitellä kanssasi kun yrität änkeä tota israel välttää siiviilejä politiikkaa...tänään israel ampui niitä karkuun pakenevaa bussia, 20 siviiliä kuoli



Mistä lähtien 20 kuollutta siviiliä on iso juttu tiheästi asutulla sotatantereella. Israel voisi helposti tappaa päivässä jopa kymmenentuhatta siviiliä jos se todella sitä haluaisi. Enkä ole yhtään Israelin puolella. Ymmärrän kyllä että Hizbollah haluaa vankina olevia jäseniään vapaaksi ja Israel olisi voinut heidät vapauttaa ja tehdä vaihtokaupat. Toisaalta pitää myös muistaa, että Hizbollah on uskonnollinen äärijärjestö joka kieltäytyi noudattamasta Libanonin hallituksen määräämää aseistariisuntaa.

Israelin kanta näyttää olevan se, että se pitää Libanonin hallitusta suvereenina valtiona. Suvereenin valion tunnusmerkki on väkivaltamonopoli omalla alueellaan. Jos Libanon hyväksyy Hizbollahin aseellisen siiven oleskelun maaperällään, se vastaa Hizbollahin toimista. Tältä kannalta en näe mitään kummallista siinä, että sodassa tuhotaan vihollisen sähkönjakelu, lentokentät, satamat jne.

ps. Ohjus jolla Isralilaista sota-alusta ammuttiin oli Iranilainen C802 jota myös Nooriksi kutsutaan. Iran osti näitä ohjuksia ainakin 60 kappaletta Kiinasta. Libanonissa on ilmeisesti ainakin kymmeniä Iranilaisia sotilasasiantuntioita jotka ampuivat kyseisen ohjuksen.

On tietysti selvää että Israel pystyisi vapauttamaan sotilaansa nopeilla ja salaisilla iskuilla erikoisjoukoillaan,



Tuo on täyttä höpöhöpöä. Hizbollah on selvästi taitavin ja menestyksekkäin muslimien organisaatioista. Aivan eri luokkaa taidoissa ja taktiikassa kuin esim. PLO.

Se että alue on ruuhkaista tai tiheään asuttua ei tarkoita sitä että siviilejä voi tappaa mielin määrin; tähän asti tapetuista 100 siviilistä puolet on lapsia, ja tietääkseni yhtäkään hizbollah sissä ei ole surmattu, kun taas hisbollahin joukot ovat surmanneet kymmenen sotilasta ja kaksi siviiliä.

Ei ole ihme että iran ja syyria tukevat hisbollahin selkää, se on aivan ilmiselvää ja järkevää tässä tilanteessa, tyhmäkin tietää että yksityinen liike ei voi sotia valtiota vastaan. Eikä se että israelin laiva upotettiin iranilaisella ohjuksella muuta sitä asiaa että laiva on uponnut, enkä näe asiassa muutakaan paheksuttavaa, sillä käyttäähän israelkin USA:n valmistamia aseita ja ohjuksia.

Vierailija
Andúril
Niin Gazassa kuin Libanonissakin olisi aivan rauhallista, jos Hamasin ja Hizbollahin paskiaiset olisivat malttaneet olla ammuskelematta raketteja ja sieppaamatta sotilaita. Hamas teki temppunsa luultavasti välttyäkseen Abbasin vaatimalta kansanäänestykseltä, joka koski Israelin tunnustamista. Hizbollah taas on Syyrian ja Iranin talutusnuorassa, jotka haluavat provosoida Israelia voimatoimiin voidakseen suureen ääneen ulvoa tiedostusvälineille ja Leena Reikon kaltaislle natsihuorille, kuinka jutskut taas heitä sortavat.

Hyvin he siinä onnistuvatkin, taktikointi ei ole ollut milloinkaan kiellettyä.

Ryntäsihän MR Puskakin irakiin kun suosio ameerikoissa laski, ja niitä kemiallisia aseita ei ole löytynyt vielläkään vaikka koko paska on USA:n hallussa.

Vierailija
Imagine
Andúril
Niin Gazassa kuin Libanonissakin olisi aivan rauhallista, jos Hamasin ja Hizbollahin paskiaiset olisivat malttaneet olla ammuskelematta raketteja ja sieppaamatta sotilaita. Hamas teki temppunsa luultavasti välttyäkseen Abbasin vaatimalta kansanäänestykseltä, joka koski Israelin tunnustamista. Hizbollah taas on Syyrian ja Iranin talutusnuorassa, jotka haluavat provosoida Israelia voimatoimiin voidakseen suureen ääneen ulvoa tiedostusvälineille ja Leena Reikon kaltaislle natsihuorille, kuinka jutskut taas heitä sortavat.

Iranin intresseissä voi olla myös huomion kiinnittäminen muualle kuin sen ydinohjelmaan...

No älä, Ja iran teki varmasti P.koreankin kanssa yhteistyötä, jotta huomio kiinnittyisi sinne.

Iranin ydinaseiden valmistuminen kestää noin 5 vuotta, eikä tälläisillä peleillä saada paljoa aikaa voitettua.

Iranin olisikin järkevämpi provosoida Pakistan ampumaan ydinaseet puolestaan jos tarpeen on.( En kyllä usko sillä USAn varat eikä Israelin kantti riitä hyökkäämään Iraniin)

Vierailija
Omo

Se että alue on ruuhkaista tai tiheään asuttua ei tarkoita sitä että siviilejä voi tappaa mielin määrin; tähän asti tapetuista 100 siviilistä puolet on lapsia

Sata siviiliä kahden päivän pommitusten jälkeen on aika käsittämättömän tarkkaa työtä! Hatunnosto Israelille.
Omo

Ei ole ihme että iran ja syyria tukevat hisbollahin selkää, se on aivan ilmiselvää ja järkevää tässä tilanteessa, tyhmäkin tietää että yksityinen liike ei voi sotia valtiota vastaan. Eikä se että israelin laiva upotettiin iranilaisella ohjuksella muuta sitä asiaa että laiva on uponnut, enkä näe asiassa muutakaan paheksuttavaa, sillä käyttäähän israelkin USA:n valmistamia aseita ja ohjuksia.

Eli siis jos vaikkapa Israel sijoittaisi tykistönsä keskelle Libanonilaisten asutuskeskuta ja alkaisi pommittaa Syyriaa, Syyria syyllistyisi julmuuksiin jos siviilejä kuolisi sen vastatessa tuleen? Onhan se kätevää sotia Libanonin maaperältä käsin, kun toisen maan siviilit kuolevat vastaiskuissa. Sekä Israelille että Syyrialle.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005

Aina itketään uutisissakin siviiliuhreista se on jeesustelua. Sodassa aina kuolee ihmisiä oli ne sitten ketä tahansa.

Ainoo ratkaisu on siihen että ei sodittaisi, mutta ei nuo pallopäät sitä aina tajua.

Todellisuudessa olisi parempi että kaikki sielä kuolisi mutta ei sekään ole mahdollista.

Kysymyksessä on vain tasa-arvo ohjus tai täsmäpommi tuhoaa ihmisean asemasta tai säädystä katsomatta oli se sitten kuka tahansa. Tosin pitää olla väärässä paikassa väärään aikaan.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat