Seuraa 
Viestejä45973

Kuvitellaan seuraava tilanne: aurinko katoaa. On aivan sama miksi tai miten se katoaa, se vain katoaa. Seurauksena maa ei jatkakaan enää rataansa auringon ympäri vaan alkaa kulkemaan suoraviivaisesti avaruuden syvyyksiin. Kysymysten kysymys viisaille kuuluu: tapahtuuko tämä maan radan muutos heti kun aurinko katoaa vai vasta pienen viiveen jälkeen (esim. sellaisen ajan joka kuluisi valonsäteeltä auringosta maahan kulkiessa) ?

Sivut

Kommentit (33)

Suhteellisuusteorian mukaan valon nopeus on informaation maksimi nopeus, joten myös vetovoiman katoaminen huomattaiisin vasta tämän n.8 min viiveen jälkeen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Gravitaation nopeutta ei vielä kokeellisesti ole kiistattomasti pystytty mittaamaan mutta useimmat alan tieteilijät ovat sitä mieltä, että nopeus on sama kuin valon eli suhteellisuusteorioiden mukainen.

Muutama vuosi sitten Sergei Kopeikin mittasi gravitaation nopeuden hyödyntäen Jupiterin ylikulkua kaukaisen galaksin edestä. Hän sai tulokseksi 0,8-1,2c eli täysin sopusoinnussa suhteellisuusteorian kanssa. Mutta Kopeikinin koejärjestelyjä on laajasti arvosteltu ja hyvin yleisesti ollaan sitä mieltä, että hän itse asiassa mittasi valonnopeuden.

Fyysikko Tom van Flandern on puolestaan saanut gravitaation nopeuden alarajakasi noin 20 miljardia kertaa valonnopeus. Tämän hän perustelee valon aberraation aihettaman auringon position näennäisen siirtymän avulla. Flandernin väitteille ei tiedeyhteisöstä löydy kovin laajaa tukea.

Asia on siis auki, ja ratkennee jos ja kun gravitaatioaaltoja onnistutaan havainnoimaan.

Snaut
Asia on siis auki, ja ratkennee jos ja kun gravitaatioaaltoja onnistutaan havainnoimaan.

Gravitaatio käsitteenä on vielä ihmiskunnalle melkolailla muutenkin auki, kokoajan yritetään kehittää uudenlaista teoriaa jolla saataisiin selitettyä pimeä aine ja pimeä energia gravitaatiolla.

Norush
Snaut
Asia on siis auki, ja ratkennee jos ja kun gravitaatioaaltoja onnistutaan havainnoimaan.



Gravitaatio käsitteenä on vielä ihmiskunnalle melkolailla muutenkin auki, kokoajan yritetään kehittää uudenlaista teoriaa jolla saataisiin selitettyä pimeä aine ja pimeä energia gravitaatiolla.

Niin, teoreettinen perusta gravitaatiolle (ja sen nopeudellekin) saadaan ilmeisesti vasta Suuren yhtenäisteorian myötä, jos tämä siis onnistutaan luomaan. Yhtenäisteoriaa on tosiaankin pohdittu jo kohta sata vuotta. Einsteinkin käytti siihen valtaosan elämästään, onnistumatta.

Ei Aurinko loppupoksahduksessaan noin nopeasti katoa. Laajenminen vaikka Maan tasalle kestäisi runsaan tuhannen kilometrinkin /s nopeudella
luokkaa 40 tuntia.

Auringon keveitä kaasuja ottaisi myöhemmin haltuunsa varsinkin Jupiterin, ja myös paikan viimeistään silloin keskustähtenä. Sitä ennenkin
se kasvaa, voi kasvaa tähdeksikin.

Kuinka suuri valkoinen kääpiö Auringosta jäisi jäljelle, siitä ei näytä olevan yhtä mieltä. Itse otaksun, että noin 1/5 eli 20 prosenttia massasta.
Semmoisenakin sillä olisi yhä vetovoimaa planeettoihin, paljon enemmän kuin nykyisellä Jupiterilla.

Snautillekin tiedoksi aihe " Päivitystä ihmeelliseen vetovoimaan". Äsken
jo lähe 1½ tuhatta lukija. Se on näkemäni ylivoimaisesti paras vetovoiman hiukkasteoreetinen esitys.

Varsinaista yhtenäisteoriaa ei voi olla, Hodgen konjektuurin ratkaisemattomuuden mukaisesti se on yhtä mahdoton kuin Kaikkitietävä ja Kaikkivaltias Jumala tai Johtaja. Vaan Poincarén konjektuurin mukaisesti KAIKKEUDEN OIKEIN TUNNISTAVA teoria on mahdollinen koota. Oikeastaan teoriani onkin semmoiselle jo alku.

ArKos itse
Ei Aurinko loppupoksahduksessaan noin nopeasti katoa. Laajenminen vaikka Maan tasalle kestäisi runsaan tuhannen kilometrinkin /s nopeudella
luokkaa 40 tuntia.

Kyse oli, että miten pian maapallolla huomataan vetovoimassa muutos jos aurinko mystisesti vain katoaisi. Ei auringon luhistumisesta valkoiseksi kääpiöksi. 8minuutilla Sepi viittasi siihen kuinka nopeasti maapallo saavutetaan valonnopeudella.

Norush
ArKos itse
Ei Aurinko loppupoksahduksessaan noin nopeasti katoa. Laajenminen vaikka Maan tasalle kestäisi runsaan tuhannen kilometrinkin /s nopeudella
luokkaa 40 tuntia.



Kyse oli, että miten pian maapallolla huomataan vetovoimassa muutos jos aurinko mystisesti vain katoaisi. Ei auringon luhistumisesta valkoiseksi kääpiöksi. 8minuutilla Sepi viittasi siihen kuinka nopeasti maapallo saavutetaan valonnopeudella.

Kyse on myös siitä, että erittäin usein yleensäkin laitostieteessä on ensin ollut mystinen olettamus, jota kuitenkin¨pian on ruvettu markkinoimaan reaalisena totuutena. Alkuräjähdys. Singulariteetti eli yksö. Ydinhiukkasen
seidosvoimat. Aineeton valo. Vetovoiman pitkät säikeet. Elektronin ja jopa protonminkin aaltomaisuus. Avaruudessa etenevät impulssit.

Joten, mistä tiedämme, että ei taaskin seuraa teoria Auringon katoamisesta mystisesti? Ainakin madonreikä sopisi tarkoitukseen.

Maapallon keskietäisyys Tepin mukaan 149.5 miljoonaa km. Keskimäärin maapallo saavutetaan Auringosta käsin valon nopeudella ajassa 498 1/3 s, eli 8 min 18 1/3
s.

ArKos itse
Kyse on myös siitä, että erittäin usein yleensäkin laitostieteessä on ensin ollut mystinen olettamus, jota kuitenkin¨pian on ruvettu markkinoimaan reaalisena totuutena. Alkuräjähdys. Singulariteetti eli yksö. Ydinhiukkasen
seidosvoimat. Aineeton valo. Vetovoiman pitkät säikeet. Elektronin ja jopa protonminkin aaltomaisuus. Avaruudessa etenevät impulssit.

Joten, mistä tiedämme, että ei taaskin seuraa teoria Auringon katoamisesta mystisesti? Ainakin madonreikä sopisi tarkoitukseen.

Maapallon keskietäisyys Tepin mukaan 149.5 miljoonaa km. Keskimäärin maapallo saavutetaan Auringosta käsin valon nopeudella ajassa 498 1/3 s, eli 8 min 18 1/3
s.

Tarkoitukseni ei ollut todellaakaan kyseenalaistaa sanomisiasi, vaan palauttaa keskustelua takaisin alkuperäiseen kysymykseen, joka oli gravitaation nopeudesta.

John Carter
Seuraa 
Viestejä15498

Pimeä aine lienee uusien alkeishiukkasten muodostamaa kylmää kaasua,joka täyttää koko avaruuden,avaruuden kokonaismassasta sitä lienee n.23%,se ei lähetä eikä vastaanota sähkömagneettista säteilyä eli fotoneille se on kuin lasia.

Pimeä energia taas on kuin universumin pohjalle jäätynyt yhtenäinen energia kenttä ja sen vaikutus on varsin suuri,sillä pimeän energian ansiosta avaruuden laajenemisvauhti on koko ajan kiihtymässä.

Pimeää energiaa on n.73% avaruuden koko massasta.

Gravitaatioaalto on avaruudessa valon nopeudella etenevä painovoimahäiriö.

Gravitaatioaallon osuessa kohdalle etäisyyden ja ajan määritelmät muuttuvat hetkellisesti.

Mittatikut venyvät tai puristuvat kasaan ja siksi gravitaatioaaltoja yritetään etsiä,monen kilometrin etäisyydellä olevasta peilistä heijastettavan laser valon avulla.

Tulevaisuudessa on tavoitteena lähettää Maan kiertoradalle kolmen lasereilla ja peileillä varustetun sateliitin muodostelma.

Hanke tunnetaan lyhenteellä LISA.

LISAN avulla pystymme tulevaisuudessa havaitsemaan monenlaisten astrofysikaalisten kohteiden lähettämät gravitaatioaallot.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Tep
Seuraa 
Viestejä827
Norush

Kyse oli, että miten pian maapallolla huomataan vetovoimassa muutos jos aurinko mystisesti vain katoaisi. Ei auringon luhistumisesta valkoiseksi kääpiöksi. 8minuutilla Sepi viittasi siihen kuinka nopeasti maapallo saavutetaan valonnopeudella.

Fysiikassa lähdetään siitä, että tapahtumat selitetään rationaalisesti olemassa olevan tiedon pohjalta. Jos jo lähtökohta on mystinen, niin ei liene järkevää sen jälkeen odottaa mitään muutakaan järkevää, koska rationaalisuus on heitetty romukoppaan jo lähtötilanteessa. Ei tunneta mitään konstia hävittää massa (ja sitä vastaava energia) yht'äkkisesti.
Tarkoituksesi on kysyä gravitaation nopeus. Suhteellisuusteoriassa se on c. Vaikka Kopeikin sai mittaukselleen vastaväitteitä, niin mielestäni hän on osannut ne kumota. Vai löytyykö uusia kirjoituksia, joissa hänet edelleen kumotaan.

haa tuli mieleen semmoonen, et jos se nyt yhtäkkiä katoaiskin, niin käyttäytyisköhän aika-avaruus kuten aallot vedessä, eli tulisi gravitaatioaaltoja ja aika-avaruus aaltoja, joka "heittelis" maapalloa "ylös ja alas" ...

mitäköhän tuo ylös ja alaskin sitten tarkoittaisi? hmjaa.. vissiin vuorotellen poisto- ja vetovoimaa kuitenkin silleen, että aallonkorkeus vaimenisi, kuten vedessäkin?

maan liike varmaan säilyis suoraviivaisena ratatasossaan suoraan liikevoiman suuntaisena ja samalla vauhdilla, kuin se on. kauempana radallaan hitaammin liikkuva planeetta vois tulla ehkä eteen ja tulis törmäyksiä, asteroideja todennäköisimmin ja ehkä sopivasti jupiter, saturnus tai neputunus sitten lopulta imaisis itteensä tai radalle.

jos oikein paljon ryönää menis jupiteriin, niin se saattais alkaa muodostumaan tähdeksi? paljonkohan massaa siitä puuttuu..

Tep
Norush

Kyse oli, että miten pian maapallolla huomataan vetovoimassa muutos jos aurinko mystisesti vain katoaisi. Ei auringon luhistumisesta valkoiseksi kääpiöksi. 8minuutilla Sepi viittasi siihen kuinka nopeasti maapallo saavutetaan valonnopeudella.



Fysiikassa lähdetään siitä, että tapahtumat selitetään rationaalisesti olemassa olevan tiedon pohjalta. Jos jo lähtökohta on mystinen, niin ei liene järkevää sen jälkeen odottaa mitään muutakaan järkevää, koska rationaalisuus on heitetty romukoppaan jo lähtötilanteessa. Ei tunneta mitään konstia hävittää massa (ja sitä vastaava energia) yht'äkkisesti.
Tarkoituksesi on kysyä gravitaation nopeus. Suhteellisuusteoriassa se on c. Vaikka Kopeikin sai mittaukselleen vastaväitteitä, niin mielestäni hän on osannut ne kumota. Vai löytyykö uusia kirjoituksia, joissa hänet edelleen kumotaan.

No mutta Tep, antimaterian aiheessahan sinäkin puolustelet annihilaatiota.

Madonreikää myöten saapuu, tämäkin mystisesti Aurinkoa vastaava antimateian massa ja sitten pum!

Avaruudessa kyllä havaitaan tähtien katoamista ihan tyhjyyteen. Kyseessä ei ole antimateria, siinä vain tiheämassa eli mustaukko on syönyt tähden. Tämä juttu kuitenkin on paljastunut ainakin siksi, että toisinaan suurin osa pääsee karkuun taakse, ja mustaukko vain kuorii sitä - kuin ihminen appelsiinin.

Mutta tämä minun selitykseni tietenkin jäävätään. Avaruudessa katoaa tähtiä mystisesti, ja niin voi käydä Auringollekin. Materia ja antimateria kohtaavat ja annihiloituvat.

Laajeneva tila, joka laajenee niin ettei laajene ulospäin jo olevaan tilaan on huuhaata.

Kaareutuva tila on huuhaata.

Pimeä aine on huuhaata.

Inflaation omainen tilan laajeneminen, tilan laajenemisen äkillinen hidastuminen ja uusi kiihtyvä laajeneminen, niin ettei se laajene ulospäin jo olevaan tilaan on huuhaata.

Ja kaikki ylläolevat huuhaat perustuvat gravitaatioon, joka itsessään on huuhaata, koska mikään kappale ei vedä toista puoleensa.

Edes magneetti ei vedä rautaesinettä puoleensa.

Magneetti ainoastaan on hylkimättä rautaesinettä vähemmän kuin muita esineitä.

Ja näin se työntyeesään kaikkien maapallolla olevien kappaleiden kanssa kiihtyvällä vauhdilla poispäin maapallon keskusta, laajenee myös itse kaikkien kappaleiden kanssa kiihtyvällä vauhdilla, jolloin sen pinta tömähtää yhteen rautaesineen kanssa.

Eli magnettia ja rautaesinettä tönitään toisesta suunnasta kohti toisiaan ja koska magneetista avautuvat energia-aallot eliminoivat rautaesineestä avautuvat energia-aallot, niin silloin niiden ulkopinnat tömähtävät yhteen, koska ne eivät töni toisiaan poispäin toisistaan, samassa suhteessa kuin laajenevat.

Ja näin on.

Savor

;):)

Savor
Laajeneva tila, joka laajenee niin ettei laajene ulospäin jo olevaan tilaan on huuhaata.

Kaareutuva tila on huuhaata.

Pimeä aine on huuhaata.

Inflaation omainen tilan laajeneminen, tilan laajenemisen äkillinen hidastuminen ja uusi kiihtyvä laajeneminen, niin ettei se laajene ulospäin jo olevaan tilaan on huuhaata.

Ja kaikki ylläolevat huuhaat perustuvat gravitaatioon, joka itsessään on huuhaata, koska mikään kappale ei vedä toista puoleensa.

Edes magneetti ei vedä rautaesinettä puoleensa.

Magneetti ainoastaan on hylkimättä rautaesinettä vähemmän kuin muita esineitä.

Ja näin se työntyeesään kaikkien maapallolla olevien kappaleiden kanssa kiihtyvällä vauhdilla poispäin maapallon keskusta, laajenee myös itse kaikkien kappaleiden kanssa kiihtyvällä vauhdilla, jolloin sen pinta tömähtää yhteen rautaesineen kanssa.

Eli magnettia ja rautaesinettä tönitään toisesta suunnasta kohti toisiaan ja koska magneetista avautuvat energia-aallot eliminoivat rautaesineestä avautuvat energia-aallot, niin silloin niiden ulkopinnat tömähtävät yhteen, koska ne eivät töni toisiaan poispäin toisistaan, samassa suhteessa kuin laajenevat.

Ja näin on.

Savor

;):)

Muista kehitellä teoriaas. Vielä et oo kertonu mite koira toimii.

Tep
Seuraa 
Viestejä827
ArKos itse

No mutta Tep, antimaterian aiheessahan sinäkin puolustelet annihilaatiota.


Annihilaatio on eri juttu. Siinä massa muuttuu energiaksi E=mc^2 mukaisesti. Energia voi muuttua takaisin massaksi. Ei tässä mitään tyhjään hävinnyt.

ArKos itse
Madonreikää myöten saapuu, tämäkin mystisesti Aurinkoa vastaava antimateian massa ja sitten pum!

Madonrei'istä ei ole kokemusta. Jos kuitenkin antimateriaa saapuu, niin sitten on tuplasti Auringon massaa vastaava energia. Se energia muuten aiheuttaa myös gravitaatiota ja vieläpä tuplasti kunnes säteily ehtii ohi Maan. Tämä säteilyannos kyllä sitten hajoittaa Maan.

ArKos itse
Avaruudessa kyllä havaitaan tähtien katoamista ihan tyhjyyteen. Kyseessä ei ole antimateria, siinä vain tiheämassa eli mustaukko on syönyt tähden. Tämä juttu kuitenkin on paljastunut ainakin siksi, että toisinaan suurin osa pääsee karkuun taakse, ja mustaukko vain kuorii sitä - kuin ihminen appelsiinin.

Mutta tämä minun selitykseni tietenkin jäävätään. Avaruudessa katoaa tähtiä mystisesti, ja niin voi käydä Auringollekin. Materia ja antimateria kohtaavat ja annihiloituvat.


Tähdet voivat luhistua, mutta katoamisia ei ole havaittu. Ei myöskään ole havaintoja materian ja antimaterian törmäyksistä. Ilmeisesti tämän avaruuden antimateria on jo aikoja sitten annihiloitunut.

twoDogs
haa tuli mieleen semmoonen, et jos se nyt yhtäkkiä katoaiskin, niin käyttäytyisköhän aika-avaruus kuten aallot vedessä, eli tulisi gravitaatioaaltoja ja aika-avaruus aaltoja, joka "heittelis" maapalloa "ylös ja alas" ...

mitäköhän tuo ylös ja alaskin sitten tarkoittaisi? hmjaa.. vissiin vuorotellen poisto- ja vetovoimaa kuitenkin silleen, että aallonkorkeus vaimenisi, kuten vedessäkin?




Mielenkiintoinen ajatus. Tuntuisi minustakin luontevalta.

twoDogs
jos oikein paljon ryönää menis jupiteriin, niin se saattais alkaa muodostumaan tähdeksi? paljonkohan massaa siitä puuttuu..

Käsittääkseni Aurinkokunnan massa ilman Aurinkoa ei riitä tähden synnyttämiseen - ainakaan kunnolla. Jos tarkkoja ollaan, niin Jupiterhan säteilee jo nyt hiukan.

Tuo tähtien katoaminen. Niitä käsuittääkseni sattuu tällä Linnuinradallakin
noin kerran kuukaudessa. Aurinkoluokan tähti eletyään kymmenen miljardia vuota poksahtaa punaiseksi jättiläiseksi, ja siitä jäljelle jääneen valkoisen valon on jo vähäinn, ja sammuun sen jäähtyessä lopullisesti.

Nykyään todetaan mustaukkojen eli tiheämassojen syövän tähtiä.
Aiemmin, kun tätä ei ollut todettu, sattui mystisiä tähtien katoamisia, ainakin piti sattua,vai mitä Tep?

Tepin mukaan antimateria kaikkeudesta on ajat sitten annihiloitunut.
Muistakaatten, että Tepin mukaan kaikkeus syntyi alkuräjähtäen.
Paljonko animateriaa oli silloin. Syttyivätkö tähdet ja loistavat kvasaarit ehkä annihilaatiosta. Annihilaation soveltaminen Aurinkommekin syntyyn, miten helppoa ja yksin kertaista.

Laitostiedekään ei vielä ole levittänyt valtateoriana Auringon syntyä annihilaatiosta. Jos teoriasi hyväksyttäisiin, kilpailisit nimenomaan Nobelista. Eli olet minun kilpailijani.

Aurinkokunnassamme ei ole juurikaan vapaata massaa, vaikkapa tähden syntymiseen Jupiterista. Aurinkokuntamme kuitenkin kulkee avaruudessa, kerrotaan, että lähinnä Linnunradan ympäri, nopeudella luokkaa 300
km/s. On luultavaa, että se matkalkaan kohtaa kaasua, pölyä ja eri kokoisa murikoita. On tietysti mahdollista myös, että joskus mustaukon eli tiheämassan.

Toisella tapaa lähestymme asiaa Auringon sinkoamista hiukkasista.
Auringon " elämän" aikana noin kymmenen prosenttia sen vedystä ja haliumista muuttunee raskaiksi alkuaineiksi rautaan saakka. Suunnilleen saman verran vetyä ja heliumia poistuu aurinkotuulena. Näiden nopeus hidastuu niiden etääntyessä Auringosta.

Aika ovela veikko tuo Jupiter. Se ihan laitostieteilijämme huomaamatta kasvaa koko ajan Auringon päästöistä. Ja kauempana hitaammin myös Saturnus, hiukan jopa Uranus.

Kale
twoDogs
haa tuli mieleen semmoonen, et jos se nyt yhtäkkiä katoaiskin, niin käyttäytyisköhän aika-avaruus kuten aallot vedessä, eli tulisi gravitaatioaaltoja ja aika-avaruus aaltoja, joka "heittelis" maapalloa "ylös ja alas" ...

mitäköhän tuo ylös ja alaskin sitten tarkoittaisi? hmjaa.. vissiin vuorotellen poisto- ja vetovoimaa kuitenkin silleen, että aallonkorkeus vaimenisi, kuten vedessäkin?




Mielenkiintoinen ajatus. Tuntuisi minustakin luontevalta.



varmaan olis niin vaimeita, et niitä ei edes huomais, kun olis sen verta muuta ajateltavaa.


twoDogs
jos oikein paljon ryönää menis jupiteriin, niin se saattais alkaa muodostumaan tähdeksi? paljonkohan massaa siitä puuttuu..



Käsittääkseni Aurinkokunnan massa ilman Aurinkoa ei riitä tähden synnyttämiseen - ainakaan kunnolla. Jos tarkkoja ollaan, niin Jupiterhan säteilee jo nyt hiukan.

jupiterin ja saturnuksen kuut varmaanki jäis paikoilleen, ehkä, ellei joku muu häiriö esim. läheltä liippaava venus, maa tai mars sais niitä suistumaan radaltaan. mut se säteily ei yksissään kyllä riittäis synnyttämään uutta elinkelpoista "aurinkokuntaa" yksistään. jupiter + saturnus nekin ovat yhteensäkin vain murto-osa auringosta.

tjaa. taitais siihen loppua ihmisen ja maapallon ekosysteemin taru universumissa. jotku virukset vois säästyä.. miljardin vuoden päästä ebolakin pääsis ehkä taas rehottamaan jossain paremmassa paikassa

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat