Seuraa 
Viestejä13176

paljonko 113 desibeliä melua on 4 metrin päässä kysymyksessä on ulkotila.

Eli 113 desbeliä melua, niin monenko desibelin tarkkuudella se kuuluu vielä 4 metrin päässä.

Osaako kukaan laskea. Vai tietääkö kukaan mitään laskuria netissä mikä laskee tälläsiä laskuja. ???

Sivut

Kommentit (45)

Riippuu miltä etäisyydeltä melunlähteestä se on alunperin mitattu.

Palloaallon leviäminen tilassa noudattaa 1/x^2 yhtälöä tehon suhteen.

Etäisyyden kaksinkertaistaminen pudottaa tehon 1/4 osaan ja nelinkertaistaminen 1/8 osaan. Muista myös, että desibeli on logaritminen asteikko. 10 yksikön pudotus desibeleissä meinaa 1/10 voimakkuutta (muistaakseni).

Jos 113 desibeliä mitataan metrin päästä melunlähteestä, niin se on jotakuinkin 105 desibeliä neljän metrin päässä näin äkkiä päässä arvuuttelemalla.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34788

Se riippuu lähteen geometriasta. Mikäli ollaan kaukokentässä, eli äänilähde on kooltaan vertailuetäisyyksiin nähden pieni, Veikon antama intensiteetin neliöllinen vaimeneminen pätee. Lähikentässä vaimeneminen on pienempää ja sen tarkka laskeminen vaatisi tietokonesimulaatiota jossa huomioidaan lähteen ominaisuudet.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Ootko tiäremiäs harkinnut yökerhoon menoa vai? Ja haluat pysyä turvallisen matkan päässä kaiuttimista? Oikein! Mene vaan, hauskaa niissä on kun ei tavaksi ota. Taidan itsekin tänään mennä.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Ville1Suuri2
Ootko tiäremiäs harkinnut yökerhoon menoa vai? Ja haluat pysyä turvallisen matkan päässä kaiuttimista? Oikein! Mene vaan, hauskaa niissä on kun ei tavaksi ota. Taidan itsekin tänään mennä.

En mää yökerhoissa käy ollenkaan. Yökerhossa kyllä voi olla vastavanlaiset melut.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081

Öh, hieman nolo tilanne kun aamupöhnässä on aivot tukossa niin kuinkas tämä oikein lasketaankaan. Wikipedia sanoo seuraavaa:

" Jokainen kahdenkymmenen desibelin (=2 beliä) nousu tarkoittaa äänenpaineen satakertaistumista. "

Eli pitääkö mitattu arvo muuttaa joksikin paineen yksiköksi ennen kuin voi laskea sen painevaikutuksen kauempaa ja sitten muuttaa takaisin desibeleiksi vai miten tämä homma menee? Osaisiko joku heittää ikäänkuin rautalangasta esimerkkilaskun kuinka tämä hoituu?

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
vihertaapero
Öh, hieman nolo tilanne kun aamupöhnässä on aivot tukossa niin kuinkas tämä oikein lasketaankaan. Wikipedia sanoo seuraavaa:

" Jokainen kahdenkymmenen desibelin (=2 beliä) nousu tarkoittaa äänenpaineen satakertaistumista. "

Eli pitääkö mitattu arvo muuttaa joksikin paineen yksiköksi ennen kuin voi laskea sen painevaikutuksen kauempaa ja sitten muuttaa takaisin desibeleiksi vai miten tämä homma menee? Osaisiko joku heittää ikäänkuin rautalangasta esimerkkilaskun kuinka tämä hoituu?

Aivan, tieto helpottaisi suuresti. Josku internetistä löysin laskurin, mutta en ole sitä enään sieltä löytänyt.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081

Netti on ihmeellinen paikka. Sanokaapas viisaammat mihin voi luottaa:

wikipedia:

Jokainen kahdenkymmenen desibelin (=2 beliä) nousu tarkoittaa äänenpaineen satakertaistumista.

igs -kirjasto:

Jokainen kahdenkymmenen desibelin (=2 beliä) nousu tarkoittaa äänenpaineen kymmenkertaistumista.

Tämä tieto lienee melko tärkeä ed. laskuissa..

edit:

Taisi löytyä riittävän simppeli lause ymmärrettäväksi tuolta igs -mestasta:

Melutasossa jokainen kymmenen desibelin (=1 beli) nousu tarkoittaa äänen energian kymmenkertaistumista.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081

Voi perse

Tieto lisää tuskaa:

Kun äänenpaine kaksinkertaistuu, nousee äänenpaine noin 6 dB. Kun teho kaksinkertaistuu, nousee tehotaso noin 3 dB (10*log(Pout/Pin)). Kun jännite kaksinkertaistuu, nousee jännitetaso 6 dB (20*log(Uout/Uin))

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

vihertaapero

Jokainen kahdenkymmenen desibelin (=2 beliä) nousu tarkoittaa äänenpaineen satakertaistumista.

Wikipediaan ei yleensäkään kannata paljoa luottaa, kun sinne kirjotellaan yleensä ihan mitä sattuu millon kenenkin toimesta.
Kymmenen desibelin kasvu tarkoittaa äänen intensiteetin kymmenkertaistumista. Ja intensiteettihan oli teho per pinta-ala.
desibelit saatiin tuollaisesta:

dB = 10log(I/I0), jossa I0 = 10^-12 W/m^2

Siitä sitä saa ratkottua sen 113dB intensiteetin... Tosin kadun meluun nähden se on vaikeampi juttu, kun pitäis tietää se äänilähteen sijainti.

Mut yleisesti I1*r1^2 = I2*r2^2

Ja silleen...

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Tuppis

Mut yleisesti I1*r1^2 = I2*r2^2

Ja silleen...

Öh, siis milleen? Ikään kuin se rautalankaversio tai esimerkkilasku tai jotain?

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Mitä yrität laskea?

Wikipedia selittää äänenpaineen laskukaavan aika selkeästi.

DesiBeleillä laskettaessa pitää aina olla joku referennsiarvo, johon saatua arvoa sitten verrataan. 0dB:n arvoksi on otettu 0,00002 Pa.

Mitataan talvella moottoritien vierestä 2 Pa:n äänenpaine. Se on 100 000 kertaa niin voimakas, kuin 0dB:n äänenpaine 0,00002 Pa.

Kun halutaan ilmaista tuo 2 Pa desiBeleinä, lasketaan:
[code:37c60edo]po = refernssiarvo 0,00002 Pa
p = mitattu arvo 2 Pa

10*log(p^2/po^2)
voidaan ottaa toiset potenssit ulos sulkulausekkeesta:
20*log(p/po) = 20*log(2/0,00002) = 20*50 = 100.[/code:37c60edo]

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
ilesoft
Mitä yrität laskea?

Tiedän äänenpaineen desibeleinä etäisyydellä x. Haluaisin tietää äänenpaineen ilman uutta mittausta etäisyydellä y. Miten lasken tämän?

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

H
Seuraa 
Viestejä2622

Ei taida netistä löytyä laskuria. Niin kuin Neutroni kirjoitti, lähteestä on tiedettävä enemmän ennen kuin melutason voi laskea. Pistemäisen lähteen melu vaimenee kääntäen neliöön verrannollisena kun taas tason ei vaimene lainkaan. Jos kyse on katumelusta, niin vaimenemista 4m matkalla on turha laskea.

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081

Omassa ongelmassani, jonka vuoksi nostin tämän ketjun ylemmäs, kyse on pistemäisestä melusta muutoin hiljaisessa ympäristössä. Jos ongelmanratkaisussa helpottaa, voidaan tämä visualisoida vaikkapa ilotulitteeksi joka moksahtaa esim. 50m päässä mittarista joka mittaa c-taajuuspainotteisesti impulssimelua. Mikäli arvoksi on saatu 110 dB niin paljonko tämä mekkala olisi mikäli paukku moksahtaisi viiden metrin etäisyydellä, eli etäisyys olisi pienentynty 1/10 osaan?

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Minusta pitäisi tietää myös x:n etäisyys äänilähteestä.
Jos oletetaan äänilähde isotrooppisesti säteileväksi.
Onko sinulla tuota lähteen ja x:n etäisyyttä tiedossa?

EDIT:
Noilla tiedoilla laskeskelin tällaista:
[code:3ptb77n2]50m:n etäisyydellä äänen intensiteetti 110dB = 0,1W/m^2
1/50^2 * x = 0,1W/m^2
x = 50^2 * 0,1W/m^2
x = 250

250W/m^2 vastaa noin 144dB:n intensiteettiä[/code:3ptb77n2]

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081

Minulla on tiedossa mittausolosuhteiden tiedot, eli etäisyys äänenlähteestä mittariin ja mitattu äänenpaine. Matemaattisesti pitäisi olla mahdollista laskea äänenpaine muille etäisyyksille mikäli heijastaville pinnoille oteta muuttujiksi. Koska olen tumpelo matematiikassa, toivoisin että joku voisi heittää jonkinsortin esimerkkilaskun kaavan sijaan tai kertoa kaavasta hieman enempi, kuten mitä mikäkin kohta merkitsee.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Äänentoistotekniikassa käytetään sellaista nyrkkisääntöä, että matkan kaksinkertaistuminen pudottaa äänenpainetta aina 3 dB. Samoin pääteastetehon kaksinkertaistaminen/puolittaminen lisää/vähentää äänenpainetta 3 dB.

Isoimmat poikkeukset nyrkkisääntöön ovat akustinen yhteenkytkeytyminen ja akustiikka eli jälkikaiunnan tuoma lisäys. Reunaehtoja on monesti niin paljon että jos alkaa logaritmikaavoja kaivaa esiin saa laskimella tuloksen joka on yhtä kaukana mittarin antamasta lukemasta kuin nyrkkisäännötkin.

Niin ja sitten vielä se varsinainen lasku.
[code:2baebeub]1/5^2 * 250W/m^2 = 10W/m^2 = 130dB[/code:2baebeub]

EDIT: Siis 5m etäisyydellä tuon 144dB:n pommin äänen intensiteetti olisi vielä 130dB suuruinen

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat