Sivut

Kommentit (195)

En nyt tunne kovin hyvin metallurgiaa, mutta eikös silloin jo osattu tehdä miekkoja ja haarniskoita? Professorina saisin käyttööni aikakauden parhaat asiantuntijat.

Olihan se kirjapaino jo mainittu. No kuumailmapallo ei pitäisi olla mahdoton valmistaa.
Hygienian perusasiat jo mainittiinkin.
Laivojen kapteeneille pitäisin lyhyen peruskurssin: Kun sitten lähdette tutkimusmatkailemaan muistakaa syödä hedelmiä niin hampaat pysyy suussa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Ronski
En nyt tunne kovin hyvin metallurgiaa, mutta eikös silloin jo osattu tehdä miekkoja ja haarniskoita? Professorina saisin käyttööni aikakauden parhaat asiantuntijat.

Takomalla kyllä saadaan kaikenlaisia työkaluja raudasta aikaiseksi, mutta pitävän männän rakentaminen onkin sitten jo ihan toinen juttu. tarvitaan tarkasti oikeanmuotoinen putki ja mäntä. Myös liikkuvien osien liitokset pitää olla melko täsmällisesti toimivia. Sorvia ja muita työstökoneita tarvitaan. Ventiilit yms. ovat myös pieni pala purtavaksi.

Muoks. Ai niin. Aihe on melko hyvä. Helppo huomata, että vaikka keskiajalla olisi ollut millaisia neroja, niin se ei olisi voinut elämänmenoa paljon muuttaa. Terveydehoidon alalta tietysti paljon olisi voinut tehdä pelkällä tiedolla, mutta muut sovellukset olisivat jääneet aika vähiin. Kun ajattelee vaikka tasavirtasähkömoottoria, ja sen yksinkertaisuutta, niin toteuttamatta jää ilman riittävän hyviä teknisiä työstökoneita ja materiaaleja.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

En tosiaankaan halua ruveta inttämään asiantuntijoiden kanssa, mutta luulen, että höyrykone syntyy ilman mäntääkin, vaikkapa jonkinlainen propelli pyörisi höyryn poistoputkessa. Yksinkertainen vehje olisi tavoitteeni.

Mietin tuossa millaisia uuneja mahtoi olla 1200-luvulla. Tiedettiinkö savupiipuista vielä mitään? Ei ainakaan pohjoismaissa.

Roomalaiset osasivat lämmittää kylpylöitään taitavasti savukanavien avulla mutta oliko taito kadonnut?

Kuningas olisi mielissään kunnon uunista.

Sitten kutsuisin taitavan sepän paikalle ja rakennettaisiin porukalla kamiina.

Ja niille Amerikoihin lähteville purjehtijoille sanoisin että kullasta ei ole niin väliä mutta tuokaa pottuja! Niin ja jättäkää se tupakka kylmästi pois laivasta!

Loistava aihe, joka on moninaisempi, kuin ensialkuun voisi kuvitella! Joutuu ideoimaan, mutta myös ottamaan selvää tieteen kehityksen historiasta - tästä jälkimmäisestä syystä onkin niin kovin vaikeata vastailla.

Kuitenkin; mikroskoopin olisin saanut tuona aikana tehtyä. Siinäpä pikkaisen motivaatiota kanssaeläjille hygieniaan, kun olisi tuossa vaiheessa voinut näyttää, että mitä kaikkea pientä kivaa kanssamme elää.

Valoa, peilejä sekä linssejä oli. Tässä ensimmäinen idea.

Pokasaha
Seuraa 
Viestejä1471

Heksu on aivan oikeassa ensimmäiset sähkölamput tehtiin hiililangasta, huomasin heti lähetyksen jälkeen virheeni mutta enpä viitsinyt sitä perua olin näet varma että virhe oikaistaan..
Kyllä 1200 luvulla oli jo olemassa terveyslaitoksia ja niissä hoidettiin sairaita sen ajan tietämyksellä sekä menetelmillä, varmaankin nykyihmisellä olisi aika vaikea saada markkinoitua tämän päivän tietotaitoa sen ajan tohtoreille.
Hiljaa hyvä tulee, näin pitäisi varmaankin menetellä kun aikamatkaaja aloittaisi “jumaltyönsä“ menneisyydessä, seitsemässä päivässä siitä ei tulisi mitenkään selviytymään.
Neutroni epäili että olisi aika vaikeaa valmistaa toimivaa koneenosaa sen ajan pajassa, täytyy vain todeta että kautta aikojen sepät ovat olleet todella taidokkaita metallin muokkaajia joten kyllä 1200 luvun seppä sai raudasta aikaan vaikka mitä.
Tässä taannoin oli televisiossa ohjelma jossa käsiteltiin menneiden aikojen kulttuuria ja aika taidokkaita koneita ja laitteita osattiin rakentaa jo yli 2000 vuotta sitten.
Esimerkiksi jokin kellokoneistoa muistuttava kapine (löytyi muistaakseni merestä) joka koostui mitä moninaisemmista hammasrattaista ja vempaimista, sen käyttötarkoitusta ei vieläkään osata määritellä, epäiltiin että kysymyksessä on kello tai laskin (joku varmaan muistaa ko. ohjelman ja osaa kertoa enempi).
Varsin haastavan työn edessä tämä "professori" olisi kyseisessä ajassa ja varmaan olisikin paras jos alkaisi elää siellä tavallisena mutta nokkelana ihmisenä ja välttelisi inkvisition sekä tautien kouriin joutumista.
Mummolla oli todella hyvä muistutus siitä viinan desinfioivasta vaikutuksesta joten kannattaisi harkita ensisijaisesti viinapolttimon rakentamista. Kenties sitten nykyihmisetkin saisivat nauttia jo silloin perustetun viinatehtaan perinteikkäistä tuotteista, olisiko nyt sitten tarjolla jopa 800 vuotta vanhaa pontikkaa.

Kansakunta joka kieltää historiansa, häviää maailmankartalta.
Pokasaha

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463

Kuten Bosoni muistutti sorvien saatavuudesta, on todellakin hyvä muistaa se tosiseikka että tekniikan kehitys on kautta aikain kulkenut käsi kädessä työstökoneiden kehityksen kanssa. Ilman tarkkaa sorvia ei voi tehdä tiivistä mäntää ja sylinteriä, jotka ovat oleellisia komponentteja mitä moninaisemmissa keksinnöissä. Lisäksi tarvittaisiin tarkkoja mittalaitteita! Milläs rakennat tarkan työntömitan ilman tarkkaa jyrsintä? Mikrometristä tai heittokellosta puhumattakaan. Pelkkä tarkka ja suora viivain (tarkalla asteikolla!) tuottaisi ongelmia. Tai ihan tavalliset työkalut; miten tehdään tarkka, suora ja terävä viila? Suoralla tasopinnalla varustettu teräksinen höylä? Poranterä?

Väitän, että jos joku meistä joutuisi esitetyllä tavalla keskiajalle, ihmiset nauraisivat itsensä tärviölle meidän juttuja kuunnellessa - etenkin kun osoittautuisi, että me olemme sen ajan näkökulmasta säälittäviä uusavuttomia, jotka eivät osaa tehdä käsillään yhtään mitään!

bosoni
Ronski
En nyt tunne kovin hyvin metallurgiaa, mutta eikös silloin jo osattu tehdä miekkoja ja haarniskoita? Professorina saisin käyttööni aikakauden parhaat asiantuntijat.



Takomalla kyllä saadaan kaikenlaisia työkaluja raudasta aikaiseksi, mutta pitävän männän rakentaminen onkin sitten jo ihan toinen juttu. tarvitaan tarkasti oikeanmuotoinen putki ja mäntä. Myös liikkuvien osien liitokset pitää olla melko täsmällisesti toimivia. Sorvia ja muita työstökoneita tarvitaan. Ventiilit yms. ovat myös pieni pala purtavaksi.



Höyrykoneen tekemiseen ei tarvita mäntää jos laite tehdään turbiini -malliseksi. Eli kattilassa kuumennettu vesihöyry ohjataan kulkemaan turbiiniin, jonka akselilta voima saadaan ulos. Jäähtynyt vesihöyry tiivistyy takaisin vedeksi ja voidaan ohjata uudelleen kiehutettavaksi. Pannun räjähtämisen estämiseksi siihen voisi lisätä jousikuormitteisen venttiilin joka alkaa päästämään kaasua pois kattilasta kun paine kasvaa riittävästi, tyyliin turbon hukkaportti.

Polttomoottori tekeminen onkin sitten jo 1200 -luvun materiaalitekniikalla aika triviaali juttu. Ensinnäkään tuohon aikaan ei ollut paljon herkästi syttyviä nesteitä saatavilla. Öljyä tislaamalla saatasiin jotain vähän herkemmin palavaa tököttiä, kuten myös kiljusta tislattua etanoli & metanoli tavaraa. Helpointa olisi rakentaa 2-tahtikone joka ei tarvitse tarkkoja venttiileitä. Männän tiivistäminen ja laakerit olisi todennäköisesti silti kovin vaikeita toteuttaa tiiviisti. Ongelmia saattaisi aiheuttaa myös kipinän tuottaminen.

Erilaiset keraamiset valurautamuotit joita voisi sitten käyttä massatuotantoon voisi olla hyvä tuoda jo 1200 -luvulle. Olisi hyvä jos jo tuohon aikaan olisi rautakauppoja joista olisi saatavilla ruuveja, tankoja, putkia, levyjä jne... materiaalia joista muutkin aikalaiset saisivat helpolla rakennettua erilaisia kojeita. Yleensäkin massatuotanto idea toisi erilaisia rakennusaineita saataville paljon enemmän kuin niiden tuottaminen yksittäisiin tarpeisiin.

Rasvan ja tuhkan keittäminen saippuaksi, jätteiden kantaminen pois kaupungeista kaatopaikoille, puhtaan veden tuominen kaupunkeihin yms... parantaisivat jo melkoisesti hygieniaa.

bosoni
Muoks. Ai niin. Aihe on melko hyvä. Helppo huomata, että vaikka keskiajalla olisi ollut millaisia neroja, niin se ei olisi voinut elämänmenoa paljon muuttaa. Terveydehoidon alalta tietysti paljon olisi voinut tehdä pelkällä tiedolla, mutta muut sovellukset olisivat jääneet aika vähiin. Kun ajattelee vaikka tasavirtasähkömoottoria, ja sen yksinkertaisuutta, niin toteuttamatta jää ilman riittävän hyviä teknisiä työstökoneita ja materiaaleja.

Vaihtovirtamoottori ja generaattori sen sijaan voisi onnistuakkin. Tosin aika heikkoja virityksiä niistä todennäköisesti tulisi. Riippuu millaisia magneetteja saisi käsiinsä ja onko rauta/kupari lankaa tuohonaikaan saatavilla.

Teppo Järkevä
Seuraa 
Viestejä238

Aika jännä huomata, että keskiajalla on ollut muitakin kehityksen esteitä kuin katolinen kirkko. Meinaan esimerkisi sopivien työstökoneiden ja materiaalien puute. Ei olisi kyllä ikinä uskonut enkä kyllä oikeasti usko vieläkään.

Valle Portos: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Interior: Scorchio! Mi Nia Kuniatera Exterior: Scorchio! Coasta Scorchio: Scorchio! Chris Waddle Citti: Scorchio! Monto Blonko: Scorchio! Coasta... OH! NIMBO CUMULUS CATASTROPHICA!!!

"Idle Hands are the Devils Playthings"

Varmasti pelkästään joutilaan ajan puute on ollut yksi kehityksen este. Jos kaikki aika on mennyt perustarpeiden tyydyttämiseen tai siitä palautumiseen.

Jos tämä tapahtuisi jossain Keski-Euroopan kaupungissa, niin opettaisin liittämään lapioon sen poikittaisen kahvan, mikä meikäläisessä lapiossa on vakiona, mutta edelleenkään esim. Saksalaisen lumenluojan / kuopankaivajan työvälineestä sitä ei löydy...

Joku saostuskaivon idea voisi olla hyvä lisä tuohon hygieniajuttuun. Tosin hyödyn selittäminen voisi olla jo haasteellisempi juttu.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

Alkaisin tehdä selvitystyötä, mitkä kaikki suvut täytyisi tuhota, että vahingolliseksi tietämäni kehitys hidastuisi mahdollisimman paljon. En toisi mitään oppeja mukanani. Luultavasti pärjäisin aika huonosti alkeellisessa ja kovassa maailmassa ja kuolisin nuorena.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Koska kukaan ei tarttunut tuohon penisilliini-postaukseeni, joudun tekemään sen itse:

Skotlantilainen Alexander Fleming (1881—1955) keksi penisilliinin vasta 1928. Olisiko penisilliinin löytymiseen johtanut onnekas sattuma voinut tapahtua aikaisemmin? Ja minkä verran sattumalla lopulta oli osuutta asiaan?

Fleming havaitsi syyskuussa 1928 laboratoriossaan erääseen bakteeriviljelymaljaan vahingossa päässeen homepesäkkeen ja sen ympärillä kehän, jossa maljassa viljellyt stafylokokit eivät kasvaneet. Fleming ei heittänyt pois pilalle mennyttä maljaa vaan alkoi tutkia havaitsemansa ilmiön syitä. Hän totesi, että kyseinen Penicillium -sukuun kuuluva home eritti kasvupaikkansa ympäristöön ainetta, joka aiheutti stafylokokeissa sekä kasvun estymistä että bakteerien hajoamista.

Fleming kasvatti lihaliemessä hometta, jonka lajiksi todettiin Penicillium notatum. Hän havaitsi sen erittävän elatusaineeseen ainetta, joka tuhosi joitakin bakteereja vielä laimennoksessa 1/800. Flemingin apulaiset Craddock ja Ridley totesivat sen vaikuttavan moniin erilaisiin bakteereihin kuten pneumokokkeihin, stafylokokkeihin ja gonokokkeihin, mutta sen sijaan se ei tehonnut lainkaan lavantaudin aiheuttavaan tyyfus-basilliin. Fleming antoi aineelle nimen penisilliini sitä erittävän homeen mukaan.

Penisilliiniä ruiskutettiin myös kaniineille ja hiirille sekä vereen, vatsaonteloon että selkäydinkanavaan ilman mitään haittavaikutuksia. Myöskään ihmisen verinäytteissä aine ei vaikuttanut haitallisesti valkosoluihin. Penisilliini todettiin erinomaisen käyttökelpoiseksi, kun laboratoriossa oli erotettava bakteerikantoja toisistaan puhtaaksi viljelyä varten.

Fleming julkaisi tutkimuksensa vuonna 1929 aikakauskirjassa The British Journal of Experimental Pathology. Fleming kokeili pensilliiniä vuonna 1932 märkäisen haavan hoitoon paikallisesti siteissä hyvällä tuloksella. Muuten ei Fleming eikä kukaan muukaan ollut innostunut jatkamaan tutkimuksia. Kun 1930-luvun alussa keksittiin sulfalääkkeet, jotka tehosivat varsin moniin bakteeritauteihin, jäi penisilliini miltei täydellisesti unohduksiin usean vuoden ajaksi. Mielenkiinto sitä kohtaan säilyi ainoastaan Flemingin laboratoriossa bakteeriviljelmien valmistamisessa.


http://www.saunalahti.fi/arnoldus/fleming.html

Aweb
Alkaisin tehdä selvitystyötä, mitkä kaikki suvut täytyisi tuhota, että vahingolliseksi tietämäni kehitys hidastuisi mahdollisimman paljon..

Itse pohdin jotain samansuuntaista. Koska käytännön syistä en välttämättä tietotaidollani raaka-aineiden ja työkalujen puutteen vuoksi saisi mitään aikaiseksi, voisin kokeilla poliittista lähestymistapaa. Ja poliittisella lähestymistavalla tarkoitan 2000-luvun ihmisen järjenjuoksulla toteutettuja salamurhia ja diplomatiaa.

Deus Ex
Koska kukaan ei tarttunut tuohon penisilliini-postaukseeni, joudun tekemään sen itse:

Skotlantilainen Alexander Fleming (1881?1955) keksi penisilliinin vasta 1928. Olisiko penisilliinin löytymiseen johtanut onnekas sattuma voinut tapahtua aikaisemmin? Ja minkä verran sattumalla lopulta oli osuutta asiaan?

Minä olisin sen mikroskoopillani etsinyt, kuten olisin tehnyt suhteellisen monta muutakin "pienehköä" löytöä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33239
Deckers

Höyrykoneen tekemiseen ei tarvita mäntää jos laite tehdään turbiini -malliseksi. Eli kattilassa kuumennettu vesihöyry ohjataan kulkemaan turbiiniin, jonka akselilta voima saadaan ulos. Jäähtynyt vesihöyry tiivistyy takaisin vedeksi ja voidaan ohjata uudelleen kiehutettavaksi. Pannun räjähtämisen estämiseksi siihen voisi lisätä jousikuormitteisen venttiilin joka alkaa päästämään kaasua pois kattilasta kun paine kasvaa riittävästi, tyyliin turbon hukkaportti.



Höyryturbiini on teknisesti vielä paljon vaativampi laite kuin mäntähöyrykone. Tietysti jonkun lelun propellin saa pyörimään ja sillä voi ehkä viihdyttää kuninkaan hovia, mutta jos höyryturbiinilta haluaa työkäyttöön sopivan hyötysuhteen, sitä ei edes suunnitella kovin hepposella tietotaidolla. Saati että valmistettaisiin.

Turbiinit myös toimivat korkeilla kierrosluvuilla. Ne vaativat tarkan tasapainotuksen, hyvät laakerit ja alennusvaihteiston voiteluineen. Ei mikään helppo homma ilman poria, sorveja, jyrsimiä ja voiteluaineita.

Polttomoottori tekeminen onkin sitten jo 1200 -luvun materiaalitekniikalla aika triviaali juttu. Ensinnäkään tuohon aikaan ei ollut paljon herkästi syttyviä nesteitä saatavilla. Öljyä tislaamalla saatasiin jotain vähän herkemmin palavaa tököttiä, kuten myös kiljusta tislattua etanoli & metanoli tavaraa. Helpointa olisi rakentaa 2-tahtikone joka ei tarvitse tarkkoja venttiileitä. Männän tiivistäminen ja laakerit olisi todennäköisesti silti kovin vaikeita toteuttaa tiiviisti. Ongelmia saattaisi aiheuttaa myös kipinän tuottaminen.


Vaihtovirtamoottori ja generaattori sen sijaan voisi onnistuakkin. Tosin aika heikkoja virityksiä niistä todennäköisesti tulisi. Riippuu millaisia magneetteja saisi käsiinsä ja onko rauta/kupari lankaa tuohonaikaan saatavilla.

Oletko koskaan kokeillut tehdä moottoria rauta- ja kupariharkosta tämän päivän tekniikalla? Tai edes yksinkertaista lasten mallia tasavirtamoottorista käämilangalla. Sähkömoottorin teko ei todellakaan ole triviaalia.

Keskiajalla oli ehkä äärimmäisen heikosti magneettisia kiteitä, joita voitiin käyttää kompassina. Mitään siihen viittaavaa, mitä me tunnemme magneetteina ei ollut. Siinä olisi oma hommansa etsiä kestomagneettiin sopiva teräslaatu ja magnetoida se.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Neutroni
Oletko koskaan kokeillut tehdä moottoria rauta- ja kupariharkosta tämän päivän tekniikalla? Tai edes yksinkertaista lasten mallia tasavirtamoottorista käämilangalla. Sähkömoottorin teko ei todellakaan ole triviaalia.

Taas voidaan palata äärimmäisen oleelliseen kysymykseen. Mistä keskiajalla saatiin sitä tarvittavaa kuparilankaa? Miten ylipäänsä tehdään puhdasta kuparia (=elektrolyyttisesti)? Miten helventissä kupariköntistä tehdään lankaa? Vetämällä tietysti, mutta miten ihmeessä se tapahtuu ja vieläpä onnistuu? Generaattorin tekeminen on kohtuullisen helppoa jos materiaalit ja tarvikkeet on saatavissa, mutta jos ei ole juuri mitään niin pelkällä teorialla ei tee hölkäsen pölähtämää!

Olihan sitä keskiajalla huomattavaa insinööritaitoa olemassa esimerkiksi katapulttien tekeminen ei mikään helppo homma ollut saati sitten katetraalien pystytys. Tosin metallurgia ei ollut kovin kehittynyttä.

Ja osaattinhan antiikin aikoinakin höyrypallon rakentamien ja erillisten rattaiden yhdistäminen. Osa kreikkalaisista temppeleistä oli varustettua erillisin voimalähtein, jotka avasivat ja sulkivat ovia yms.

Keskiajalle tultaessa nämä antiikin innovaatiot oli suureksi osaksi kadonneet ja osa piti uudestaan keksiä. Silläkin olisi jo päästy pitkälle, jos nämä antiikin saavutukset olisivat jääneet elämään, eikä niitä olisi uudestaan tarvinut keksiä uudelle ajalle tultaessa.

Proffana olisin yrittänyt varmaan etsiä ja säilyttää näitä antiikin tekstejä, mitä tosin jo siihen aikaan oltiin tekemässäkin.

Neutroni

Höyryturbiini on teknisesti vielä paljon vaativampi laite kuin mäntähöyrykone. Tietysti jonkun lelun propellin saa pyörimään ja sillä voi ehkä viihdyttää kuninkaan hovia, mutta jos höyryturbiinilta haluaa työkäyttöön sopivan hyötysuhteen, sitä ei edes suunnitella kovin hepposella tietotaidolla. Saati että valmistettaisiin.



Tarkoitin lähinnä että virtaava, lämmin vesihöyry pyörittää siipiratasta/juoksupyörää jonka akselilta voima saadaan ulos. Teknisesti ei kovinkaan monimutkainen laite. Tuskin 1200 -luvulla vaatimuksena onkaan mitään > 90% hyötysuhdetta, joten klappia saa olla vähän normaalia enemmän.

Turbiinit myös toimivat korkeilla kierrosluvuilla. Ne vaativat tarkan tasapainotuksen, hyvät laakerit ja alennusvaihteiston voiteluineen. Ei mikään helppo homma ilman poria, sorveja, jyrsimiä ja voiteluaineita.



Ne turbiinit jotka toimivat korkealla kierrosluvulla vaativat nuo ilmoittamasi asiat. Turbiini on kuitenkin vain laite tekee pyörivää liikettä potentiaali tai kineettisestä energiasta noin karkeasti ottaen. Modernit höyryturbiinit toimivat korkeilla kierrosluvuilla paremman hyötysuhteen vuoksi.

Neutroni
Deckers
Vaihtovirtamoottori ja generaattori sen sijaan voisi onnistuakkin. Tosin aika heikkoja virityksiä niistä todennäköisesti tulisi. Riippuu millaisia magneetteja saisi käsiinsä ja onko rauta/kupari lankaa tuohonaikaan saatavilla.



Oletko koskaan kokeillut tehdä moottoria rauta- ja kupariharkosta tämän päivän tekniikalla? Tai edes yksinkertaista lasten mallia tasavirtamoottorista käämilangalla. Sähkömoottorin teko ei todellakaan ole triviaalia.

Keskiajalla oli ehkä äärimmäisen heikosti magneettisia kiteitä, joita voitiin käyttää kompassina. Mitään siihen viittaavaa, mitä me tunnemme magneetteina ei ollut. Siinä olisi oma hommansa etsiä kestomagneettiin sopiva teräslaatu ja magnetoida se.

Joo on tuollainen yksinkertaisen naulasta tehty viritys joskus tullut tehtyä. Ei se kovin vaikea ole rakentaa. Eikä siinä tarvitse edes käyttää kuparia, rautalanka käy ihan yhtähyvin. Tuollaisessa virityksessä se raudan ja kuparin ero johtimena ei aiheuta kovinkan suurta muutosta. Muut rakenteelliset erot aiheuttavat paljon suurempia haittoja.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat