Sivut

Kommentit (196)

Tärkeintä olisi etsiä ihmisiä joilla olisi muutoshalukkuutta ja vapautta tehdä se. Eristäytyä yhteisöksi, jossa muutosta ei koettaisi uhkaksi. Kehittää toimintatapoja ja välineitä senaikaisella teknologialla ja kehittää sitä eteenpäin.
Sosiaaliset muutokset ovat hitaimpia toteutumaan. Liika yritys sillä saralla voisi nopeasti koitua tuhoksi.

Nämä olisivat hyviä:

Laivan köli (viikingeillä tosin oli, muttei yleistynyt), nitroglyseriini => dynamiitti, säilykkeet, kunnolla muotoiltu rauta-aura, eläinten teollinen kasvatus&ruokinta häkeissä, kalastuslaivueet nuottineen, sarjatuotanto, isorokkorokotus lehmärokkoa käyttäen, silmälasit, kiikarit, modernit sotilastaktiikat, ravinto-oppi...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
dinoflagellat

Sinä tiedät, että kuussa ei ole elämää. Tiedät, että Amerikka ja Australia ovat löytämättä. Tiedät, että mikrobit aiheuttavat tauteja ja DNA vastaa perinnöllisyydestä. Tiedät, etteivät ihmiset joudu henkien riivaamiksi vaan tulevat mielisairaiksi. Tiedät, mitä kaikkea hyödyllistä sähköllä voisi saada aikaan. Mutta miten selittää tätä kaikkea yksinään? Mitä laitteita pystyisit nykyisillä tiedoillasi valmistamaan? Mitä kokeita osaisit suorittaa vakuuttaaksesi keskiajan ihmiset tiedoistasi?

Mark Twain (muistaakseni): Jenkki kuningas Arthurin hovissa

Hauska kirja tästä aiheesta.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Juoni
Seuraa 
Viestejä1461
Desi
Juoni
Bobbie Royal
Desi
Jos olisin vielä tässä vaiheessa hengissä siirtyisin neuvomaan naisia ehkäisyn periaatteista.

Liikakansoitus ei tainnut olla ongelma vielä 1200-luvulla. Pikemminkin päin vastoin, kun lapsikuolleisuus oli korkea ja kulkutaudit niittivät satoaan aikuisväestössäkin.



Niin, ja kuten aiemmin kirjoitinkin niin väestön kasvu on pitkällä aikavälillä itseasiassa varsin oleellinen seikka sivistystason nousun kannalta. Väkeä pitää olla riittävästi, että edes osa voi hallita muita -eli olla tekemättä enempiä- ja käyttää luppoaikaansa erinäisten asioiden keksimiseen.



Ehkäisy on osa naisten yleistä terveydenhuoltoa. Kun ei tarvitse synnyttää joka vuosi hyvinvointi kasvaa ja näin myös niiden haluttujen lasten todennäköisyys jäädä henkiin on parempi. Useat kymmenet raskaudet huonoissa oloissa liian vähällä huonolaatuisella ravinnolla rasittavat naisen elimistöä, jolloin jokainen raskaus on riskialttiimpi eikä vastasyntynyt lapsi saa välttämättä tarpeeksi maitoa ja jaksa taistella taudinaiheuttajia vastaan = korkea lapsikuolleisuus. Kaiken kaikkiaan ehkäisy parantaa siis sekä naisten elämänlaatua että todennäköisesti myös väestön kasvua aivan eri tavalla kuin nuorena kuolevien kääröjen syytäminen maailmaan liukuhihnalta.

No, juu. Tottahan tuo.

Luultavasti vain neuvoisin vähän kehittyneemmällä maalaisjärjelläni erilaisia pieniä helpotuksia elämään, mm. parempi hygienia, tehokkaampi viljely (aura, kyntö). Lähinnä minua luultavasti vituttaisi sillä olisin oikeasti jumissa 1200-luvun Euroopassa. En nyt ihan heti keksi mitään synkempää vaihetta Euroopan historiassa.

EDIT: Maailmansotien aikaa jossain oli sentään edes vähän sivistynyttä porukkaa.

Chair
Seuraa 
Viestejä2802
Deus Ex
Penisiliini olisi aika hyvä pelinavaus. Nopea ja vaivaton.

Puuhikki
Valmistaminen sen aikaisilla välineillä voi olla melko hankalaa. Minä voisin esitellä generaattorin, sähkölampun ja tulitikut. Ne luullakseni pystyisin tekemään.

Minä taas uskon, että penisilliinin valmistaminen 1200-luvun välineillä olisi hyvin helppoa verrattuna generaattorin ja sähkölampun valmistamiseen. Olenko nyt ihan väärässä?

"Die Theorie bestimmt was wir beobachten können."(Albert Einstein)

w00x
Lapin Mies
w00x
Loppupelissä ylättävänkin yksinkertaisia toteuttaa, kun tietää mitä tekee.

Kyllä joittenkin yksittäisten sähkölämmistysten teko voisi onnistuakkin viellä ihan testaamisen avulla tyyliii: nyt paloi, nyt ei lämpene tarpeeksi, nyt lämpenee sopivasti. kaavoja on hankala tehdä tai soveltaa materiaalien heikkouksien takia useammassa sovelluksessa. Ja tuollaista lämmitystä voisi käyttää hyvinkin talvella talon tai veden lämmitykseen tai miksei myös ansoihinkin esim. linnuille tai pienemmille eläimille. Ansan tekoon tarvitaan vain muuntaja joka osaa antaa tarpeeksi jännitettä lamautukseen ja sitten kondensaattoreita joista saadaan virtaa tarpeeksi. Suurin mutta onkin koko sähköntuotannossa alkuun pääseminen.

Ennemminkin jossain pienessä omassa kultissa tai vastaavassa olisi parempi opettaa tietoaan eteenpäin tai sitten parille/muutamalle tarpeeksi fiksulle ja sopivan luonteiselle oppilaalle. Isommalle yleisölle opetukset ei menisi niin helposti läpi ainakaan niin nopealla aikavälillä ilman askel askelta.

Ehkä konetekniikan alalla saataisiin enempi tuloksia aikaiseksi, sähköpuolen keksinnöt kannattaa jättää hautumaan.
Esim. höyrykone voisi olla jo sellainen tekninen askel, että jokin kansakunta voisi nousta muita ylemmäs.
Samoin ruuti, joka on aika yksinkertainen valmistaa.
Kivihiilen ottaminen polttoaineeksi ratkaisi energiaongelman vuosisadoiksi eteenpäin.

Juoni
Seuraa 
Viestejä1461
Lapin Mies

Samoin ruuti, joka on aika yksinkertainen valmistaa.
Kivihiilen ottaminen polttoaineeksi ratkaisi energiaongelman vuosisadoiksi eteenpäin.

Eikös ruuti saapunut Eurooppaan jo 1200-luvun puolenvälin paikkeilla?
Ei tosin tainnut olla kovin yleistä vielä.

Juoni
Lapin Mies

Samoin ruuti, joka on aika yksinkertainen valmistaa.
Kivihiilen ottaminen polttoaineeksi ratkaisi energiaongelman vuosisadoiksi eteenpäin.



Eikös ruuti saapunut Eurooppaan jo 1200-luvun puolenvälin paikkeilla?
Ei tosin tainnut olla kovin yleistä vielä.

En muista milloin se tarkkaanottaen tuli, mutta kai Turkkilaiset sitä tykeissään ensimmäisenä käytti ...

Äemänkäki
Seuraa 
Viestejä1161
bosoni
Ronski
En nyt tunne kovin hyvin metallurgiaa, mutta eikös silloin jo osattu tehdä miekkoja ja haarniskoita? Professorina saisin käyttööni aikakauden parhaat asiantuntijat.



Takomalla kyllä saadaan kaikenlaisia työkaluja raudasta aikaiseksi, mutta pitävän männän rakentaminen onkin sitten jo ihan toinen juttu. tarvitaan tarkasti oikeanmuotoinen putki ja mäntä. Myös liikkuvien osien liitokset pitää olla melko täsmällisesti toimivia. Sorvia ja muita työstökoneita tarvitaan. Ventiilit yms. ovat myös pieni pala purtavaksi.

Muoks. Ai niin. Aihe on melko hyvä. Helppo huomata, että vaikka keskiajalla olisi ollut millaisia neroja, niin se ei olisi voinut elämänmenoa paljon muuttaa. Terveydehoidon alalta tietysti paljon olisi voinut tehdä pelkällä tiedolla, mutta muut sovellukset olisivat jääneet aika vähiin. Kun ajattelee vaikka tasavirtasähkömoottoria, ja sen yksinkertaisuutta, niin toteuttamatta jää ilman riittävän hyviä teknisiä työstökoneita ja materiaaleja.

eikös antiikin aikainen keksijä Nero rakentanut höyrykoneen jo joskus 0-luvulla aikoihin!?! Ja mekaaniset, itsestään avautuvat ovet temppeliin. Voihan keksijäneroja olla ollutkin keski-ajalla mutta eiköhän kirkon vaino ole hiljentänyt suurimman osan heistä, Tiedä mitä esim. Aleksandrian kirjastosta löytyisi ellei sitä olisi tuhottu. Hommahan pitäisi kuitenkin lähteä pienistä asioista, eikä lähteä pauhaamaan heti vetypommeista ja itsestään kulkevilla vaunuilla. Mielenkiintoinen aihe!

Max Kalba
Seuraa 
Viestejä1016

Teemaa voi lähestyä miettimällä mitä ihminen tekisi nykyaikana alkeellisella kesämökillä. Tätä vastaan voi peilata toimia 1200-luvulla:

Ilman sähköä ja vesivessaa pärjää aika pitkälle.

Vesi ja ruokahuolto olisi ensin saatava pelaamaan kunnolla. Kalastus- ja metsästysvälineissä olisi kehiteltävää, maanviljelykseen varmasti irtoaisi muutama vinkki, samoin karjanjalostustoimintaan. Öljylamppuja varmaankin käytettiin, mutta hehkusukka olisi kova sana. Samoin painelamppu, Petromax.
Jos sähkö olisi pakko keksiä, niin valaistus olisi selkeästi sen ensimmäinen aplikaatio.

Liikkuminen paikasta toiseen on tärkeää. Purjevenettä olisi helppo kehittää eteenpäin, maakulkuneuvoihin voisi olla vähemmän annettavaa, ehkä polkupyörää voisi vähän tuunata.

Muuten, tekniikka oli tuolloin kehittyneempää kun tässä ketjussa annetaan ymmärtää:

"1100- ja 1200-luvun aikana Euroopassa nähtiin suuri nousu uusien keksintöjen määrässä. Nämä keksinnöt vaikuttivat muun muassa tuotantoon ja sitä kautta talouskasvuun. Alle sadassa vuodessa keksittiin ja sovellettiin enemmän uusia asioita kun edeltävän tuhannen vuoden aikana. Näihin kuuluivat muun muassa painaminen, ruuti, astrolabi, silmälasit, parempi kello ja paremmat laivat. Nämä mahdollistivat osaltaan löytöretket."

http://fi.wikipedia.org/wiki/1100-luvun_renessanssi

te ootte niin pirun viisaita..

itte en osais oikeestaan mitään..
ja kun kielitaito on mitä on..
niin luultavasti mut hirtettäs
tai hakattas hengilltä..

ennekuin mut tapettasi tekisin hirveet
ennustukset..

"saksaa hallitsee pieni viiksinen mies.."
ynnä muuta hassua..

mutta mitään keksintöjä
en osais tehdä..
tyhmä kun olen..

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081

Koko ketjua läpi lukematta heittäisin tähän ajatuksen asettautua herran, nimeltä Nostradamus, asemaan. Sitä kun kirjoittelisi aikansa kuluksi (samalla kun sivistäisi kansaa kaikenmaailman kummallisilla keksinnöillä joita täällä on jo laajalti tuotu esille) ennustuksia sopivan epätarkasti. Tosin aina väliin pitäisi kuitenkin johonkin runonpätkään sipaista tarkennuksenomaisesti suoranaisia viittauksia tulevaisuuden henkilöihin/tapahtumiin, kuten vaikkapa viiksiniekkaan nimeltä Hisler.

Ja ettei historiankirjoitukset menisi aivan mönkään, täytyisi kirjoittaa myös seuraavanlainen teksti:

http://www.riemurasia.net/jylppy/displayimage.php?pos=-12629

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Äemänkäki
bosoni
Ronski
En nyt tunne kovin hyvin metallurgiaa, mutta eikös silloin jo osattu tehdä miekkoja ja haarniskoita? Professorina saisin käyttööni aikakauden parhaat asiantuntijat.



Takomalla kyllä saadaan kaikenlaisia työkaluja raudasta aikaiseksi, mutta pitävän männän rakentaminen onkin sitten jo ihan toinen juttu. tarvitaan tarkasti oikeanmuotoinen putki ja mäntä. Myös liikkuvien osien liitokset pitää olla melko täsmällisesti toimivia. Sorvia ja muita työstökoneita tarvitaan. Ventiilit yms. ovat myös pieni pala purtavaksi.

Muoks. Ai niin. Aihe on melko hyvä. Helppo huomata, että vaikka keskiajalla olisi ollut millaisia neroja, niin se ei olisi voinut elämänmenoa paljon muuttaa. Terveydehoidon alalta tietysti paljon olisi voinut tehdä pelkällä tiedolla, mutta muut sovellukset olisivat jääneet aika vähiin. Kun ajattelee vaikka tasavirtasähkömoottoria, ja sen yksinkertaisuutta, niin toteuttamatta jää ilman riittävän hyviä teknisiä työstökoneita ja materiaaleja.




eikös antiikin aikainen keksijä Nero rakentanut höyrykoneen jo joskus 0-luvulla aikoihin!?! Ja mekaaniset, itsestään avautuvat ovet temppeliin. Voihan keksijäneroja olla ollutkin keski-ajalla mutta eiköhän kirkon vaino ole hiljentänyt suurimman osan heistä, Tiedä mitä esim. Aleksandrian kirjastosta löytyisi ellei sitä olisi tuhottu. Hommahan pitäisi kuitenkin lähteä pienistä asioista, eikä lähteä pauhaamaan heti vetypommeista ja itsestään kulkevilla vaunuilla. Mielenkiintoinen aihe!

Oikeastaan kaikkea ei voi laittaa kirkon piikkiin ...
Höyrykone taidettiin kyllä keksiä antiikin aikana, mutta sille ei ollut oikein tilausta.
Ainoa tunnettu polttoaine oli puu, kivihiiltä ei vielä osattu käyttää, höyrykone olisi syönyt antiikin maailman olemattomia metsiä entistä nopeammin.
Toisaalta antiikin maailmassa oli yleisesti orjia, jotka oli ilmaisia työntekiöitä ja näin ollen ei ollut tilausta paljon kallista puuta kuluttavalle höyrykoneelle, joka olisi vain korvannut täysin ilmaista orjatyötä. ( esim. soutajat laivoissa ).
Kirkko ei sinänsä ollut tässä oleellinen vaikuttaja, sen aikaiset taloudelliset tosiasiat ei mahdollistaneet höyrykoneita yleisesti ...

Ammattiosaamiseni huomioon ottaen olisin varmaan roviolla alta aikayksikön...

Myös homeiden --> penisilliini kasvattaminen ja käyttäminen olisi varmaan aika vaikeaa yhteiskunnassa, jossa ei edes hygienian merkitystä ymmärretty. Eli siinäkin suunnassa menisi vikaan, kun potilas kuitenkin kuolisi johonkin pöpöön ja sitten siitä joutuisi syytteeseen.

Aseiden rakentelu olisi epäilemättä paras tapa turvata oma olemassaolo. Kaikenlainen korkeampi viisaus olisi syytä tarjoilla tipoittain ja oikeille henkilöille, tai sitten kirjoittaa ylös koko roska tulevia sukupolvia tai jotain salaseuraa varten...

Prossimo Treno
Seuraa 
Viestejä1471
Dredex
Teppo Järkevä
Daisy
Jules Verneltäkin muistan lukeneeni tarinan, jossa viriteltiin varsin suurisuuntaista teollista hanketta autiolla saarella.

Entä jos järjestettäisiinkin koe, vaikka sitten reality-tv:ssä, jossa eri alojen asiantuntijoita vietäisiin autiolle saarelle, jossa he alkaisivat rakentaa nykyaikaista tekniikkaa tyhjästä pelkän tietämyksensä varassa. Saatavilla olisi ainoastaan raaka-aineita, kuten malmia, ja kaikki työvälineistä alkaen pitäisi tehdä itse. Mitä luulette kauanko kestäisi ensimmäisen A.höyrykoneen, B.polttomottorikäyttöisen ajoneuvon C. pentium-tietokoneen valmistuminen?



Niin kauan, että reality-tv menee konkurssiiin.

Toisaalta idea voisi olla hyväkin. Katsojilla olisi ainakin hauskaa, kun asiantuntijat sompailisivat yrittäessään tehdä jotakin alkeellista... ja yrittäessään edes pysyä hengissä. Johonkin tappavaan tautiin kuolisivat, jos reality-tv-väki sanoisi, että no koittakaa nyt ihmeessä kehittää joku rokote!

1200-luvulla sentään oli niitä seppiä ja muita apuna ja voisivat elää kuninkaan siivellä, mutta autiolla saarella olisi vitsit vähissä.


Prossimo Treno
Unettomana selailin vanhoja viestejä ja ketjuja ja löysin tällaiset. Mielenkiintointoinen ja varmasti avartava realityidea. Olivatko ihmiset ennen tyhmempiä, kun eivät tehneet ytä hienoja keksintöjä kuin "me" nykyihmiset vai oliko kysymys vain pohjatiedosta, jota ei vielä ollut?

Nyttemmin, opiskeltuani historiaa, minulle on selvinnyt, että ainoa selitys entisaikojen ihmisten tekniselle ja tieteelliselle taitamattomuudelle aina sumerien ajoista alkaen on katolinen kirkko. Jos sitä ei olisi ollut olisi kuuhun lennetty jo 5000 vuotta sitten ja mopoautokin olisi keksitty jo 3000 vuotta sitten.

TOIJALA. Katse josta huomaa toisen olevan aivan liian päissään, jotta hän ymmärtäisi mitään mitä hänelle on sanottu viimeisen 20 min. aikana. "Junassa yritin puhua hänelle, mutta hän oli jo toijalassa." — Antti Hyry (Kokkilan kakkakääpiö, Hömpönkeinaa, Hirvi Akuniemi, Artsiitti Höti Pörtsiitti, Iina Viinatossu).

el6
Seuraa 
Viestejä1457

[quote="Teppo Järkevä
Nyttemmin, opiskeltuani historiaa, minulle on selvinnyt, että ainoa selitys entisaikojen ihmisten tekniselle ja tieteelliselle taitamattomuudelle aina sumerien ajoista alkaen on katolinen kirkko. Jos sitä ei olisi ollut olisi kuuhun lennetty jo 5000 vuotta sitten ja mopoautokin olisi keksitty jo 3000 vuotta sitten.[/quote]



Hienoa että selkis sulle edes tässä vaiheessa. Onneksi olkoon.

.

Prossimo Treno
Nyttemmin, opiskeltuani historiaa, minulle on selvinnyt, että ainoa selitys entisaikojen ihmisten tekniselle ja tieteelliselle taitamattomuudelle aina sumerien ajoista alkaen on katolinen kirkko. Jos sitä ei olisi ollut olisi kuuhun lennetty jo 5000 vuotta sitten ja mopoautokin olisi keksitty jo 3000 vuotta sitten.

el6
Hienoa että selkis sulle edes tässä vaiheessa. Onneksi olkoon.

Katolinen kirkko kylläkin myös auttoi sumereita esim. justiin mopoauton ohjausjärjestelmän kehittämisessä. Eikä ilman katolista kirkkoa assyyrialaiset olisi koskaan keksineet tähtimoottoria. Että on siitä hyötyäkin ollut ainakin tekniikan alalla. Katolinen kirkko perustettiin saman vuoden keväällä kun sumerit aloittivat toimintansa syksyllä elikkä noin 5500 vuotta sitten. Että niin kauas yltää mopoautojenkin historia.

Hyvin suurella todennäköisyydellä kuka tahansa "aikamatkaaja" grillattaisiin jossain vaiheesa! Tuon ajan ihmiset eivät missään nimessä olleet tyhmiä, eikä varsinkaan sen ajan eliitti! He pitäisivät tulevaa muukalaista uhkana. Siinäkin tapauksessa että sinulla olisi vaikka käsease ei sekään auttaisin, koska kyllä tuon ajan ihmiset olivat jo sen verran fiksuja tajutakseen, että siitä loppuu luodit pois. Suomessa(kin)oli "noitien" polttaminen roviolla ihan stantardi käytäntö! Ja "Noidat" olivat kaikki epäilyttävät ihmiset, joiksi varsinkin tuon ajan eliitti (joka koko hommaa johti) sellaiset katsoi. Eli parin päivän tai maksimissaan viikon jälkeen sinuakin odottaisi rapea ihmislihan maku Itseasiassa ulkopuolisella nimen omaan olisi tuossa ympäristössä suurin mahdollisuus tulla paistetuiksi. Espanjassa maan Juutalaiset kääntyivät kristinuskoon kun maa "vapautui" muslimeista(aiemmin he olivat saaneet harjoittaa uskontoaan rauhassa)Tässä tapauksesa edes kääntyminen ei kuitenkaan auttanut, vaan porukka ensiksi kidutettiin tunnustamaan että palvoivat salaa Moosesta, omaisuus takavarikoitiin, ja sitten vaan kekkerit pystyyn !

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Nyttemmin, opiskeltuani historiaa, minulle on selvinnyt, että ainoa selitys entisaikojen ihmisten tekniselle ja tieteelliselle taitamattomuudelle aina sumerien ajoista alkaen on katolinen kirkko.

Kyllä antaisin kunniasta osan myös suuressa määrin orjuuden harjoittamiselle kreikkalais-roomalaisessa kulttuurissa - kun on ilmaista työvoimaa ja suuri kansanryhmä jonka ainoa oikeus on thedä työtä, ei ole tarvetta teolliselle vallankumoukselle.

Kreikkalaisethan olisivat kyllä teoriassa jo pystyneet aloittamaan teollisen vallankumouksen mutta kun ei niitä kiinnostanut. Roomalaisia vielä vähemmän - mitä teknologiaa ei voinut käyttää yhdyskuntateknologiana (sillat, tiet, vesijohdot, viemärit) tai sodankäynnissä (metallin työstö, heittokoneet jossain määrin) ei ollut mitään järkeä tutkia tai kehittää kun oli niitä orjia edelleen tuhatpäin tekemään duunia olemassaolopalkalla.

Katolinen kirkko ei juurikaan tietysti edesauttanut tieteiden ja teknologian kehitystä, mutta varsinkin teknologian osalta ei eurooppalaisilla kulttuureilla aikaisemminkaan ollut suurta kiinnostusta tähän, kiinalaisilla ja arabeilla enemmänkin... kunnes arabiassa seitsemännellä vuosisadalla syntyi islam (minkä jälkeenkin arabialainen tiede tosin säilytti asemansa eurooppaan nähden ainakin siihen saakka kun eurooppalaiset tunkivat pyhälle maalle suurin taivaallisin sotajoukoin, eiku miten se meni...) ja kiinalaiset taantuivat omaan ylivoimaiseen erinomaisuuteensa eivätkä enää kehittäneet itseään tietystä pisteestä eteenpäin.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat