Seuraa 
Viestejä45973

Laskujeni mukaan rynnäkkökiväärin luodilla (paino 8g, nopeus piipun suussa 710m/s) on liike-energia 2016,4 joulea. Vastaava määrän energiaa omaavalla kilon painoisella esineellä olisi oltava nopeutta yli 200 km/h (tarkalleen 63,504330561 m/s). Tällainen osuessaan ihmiseen lennättäisi tämän melko pitkälle. Kuitenkin esim. Myytinmurtajien eräässä jaksossa todettiin valeeksi myytti jonka mukaan luoti osuessaan ihmiseen (vaikka tämä käyttää luodin pysäyttävää liiviä) lennättäisi tämän elokuvamaisesti taaksepäin.
Missä olen laskenut / olettanut väärin?

Sivut

Kommentit (59)

Onko varma? Luoti menee läpi, siksi ihminen ei lennä taaksepäin, mutta jos on luodinkestävät liivit, luoti siis pysää eli ihminen ottaa koko liike-energian vastaan ja varmasti kyllä heilahtaa taaksepäin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ville1Suuri2
Onko varma? Luoti menee läpi, siksi ihminen ei lennä taaksepäin, mutta jos on luodinkestävät liivit, luoti siis pysää eli ihminen ottaa koko liike-energian vastaan ja varmasti kyllä heilahtaa taaksepäin.

En ole varma, mutta myytinmurtajat väittivät olevansa. He viittasivat vielä kokeilun jälkeen lakiin jonka mukaan kaikilla voimilla on vastavoimansa. Eli saman potkun jonka luoti aiheuttaa osuessaan olisi kohdistuttava myös ampujaan (mikä ei kyllä voi olla yhtä iso kuin kilon painoisen esineen aiheuttama sen osuessa yli 200km/h johonkin)!
Osaako kukaan vastata tähän?

Volitans
Ja sama voima kohdistuu myös ampujaan rekyylin muodossa...

ehdit näköjään ensin. Mutta ei rekyyli ole yhtä iso kuin tuo kilon esineen energia?!

[size=59:1jblk6c1]Miten mahtaa vaikuttaa hitauden laki. Massa vastustaa liiketilansa muutoksia. Ihmisen massa on suurempi kuin luodin. Jos on imuroinut netistä esim. amerikkalaisten videopätkiä(Irakista) joissa ammutaan sarja ihmisen läpi, niin ei se tosiaan paiskaudu mihinkään(se ihminen).[/size:1jblk6c1]

Jyde
3-14159
...oltava nopeutta yli 200 km/h (tarkalleen 228615,59002 m/s)...



200km/h=55,555...m/s

Sori, oli kopioinu ton tuloksen väärin. Oikee oli 63,504330561. Eli about 228 km/h. (korjattu ylös)

Jyde
Seuraa 
Viestejä594

Pientä pohdintaa näin EI-fyysikolta....
Liekö suurin osa luodin energiasta muuttuu luotiliiveissä lämmöksi luodin muodonmuutoksen, siis litistymisen johdosta. Ainakin olen joskus kuullut että se saattaisi aiheuttaa jopa palovammoja. Ilman liivejä se taas kait todellakin sujahtaa läpi jos tarpeeksi läheltä ammutaan.

Kunhan yritän joskus olla asiallinen...

Jyde
Pientä pohdintaa näin EI-fyysikolta....
Liekö suurin osa luodin energiasta muuttuu luotiliiveissä lämmöksi luodin muodonmuutoksen, siis litistymisen johdosta. Ainakin olen joskus kuullut että se saattaisi aiheuttaa jopa palovammoja. Ilman liivejä se taas kait todellakin sujahtaa läpi jos tarpeeksi läheltä ammutaan.

Saattaapi olla.
Mutta jos luoti ei muuttaisi muotoaan eikä luotiliivit antaisi periksi niin kohde lentäisi samaan tapaan kun tuon kilon esineen osuessa häneen?

3-14159
Jyde
3-14159
...oltava nopeutta yli 200 km/h (tarkalleen 228615,59002 m/s)...



200km/h=55,555...m/s

Sori, oli kopioinu ton tuloksen väärin. Oikee oli 63,504330561. Eli about 228 km/h. (korjattu ylös)

Vastaus on liikemäärä tai impulssi. Eli pitää verrata liikemäärää mV eikä liike-energiaa 1/2 mV^2.

Vastaus oli siis alkuperäiseen kysymykseen miksi iso hidas kappale saa kohteen liikkeelle ja nopea luoti ei. Liikemäärä siis säilyy, liike-energia ei.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176

Jos 7.62x39 kaliperin rynnäkkökiväärillä ammutaan ihmistä jolla on sellaiset luotiliivit mitä kaliberi ei läpäise. Niin tämä henkilö notkahtaa hituisen ehkä ja todennäköisesti tippuu maahan. Siitä sitten henkilö nousee ja sillä on todennäköisesti ehkä murtuma tai ainakin mustelma. Eli suoraan tippuu alaspäin.

Eli henkilö ei mitenkään lennä taaksepäin tässäkään tilanteessa.

Jos tarpeeksi läheltä ampuu, että ei luoti läpäise kuitenkaan. Sitten todennäköisesti voi kaatua selälleen.

AJT
3-14159
Jyde
3-14159
...oltava nopeutta yli 200 km/h (tarkalleen 228615,59002 m/s)...



200km/h=55,555...m/s

Sori, oli kopioinu ton tuloksen väärin. Oikee oli 63,504330561. Eli about 228 km/h. (korjattu ylös)



Vastaus on liikemäärä tai impulssi. Eli pitää verrata liikemäärää mV eikä liike-energiaa 1/2 mV^2.

Vastaus oli siis alkuperäiseen kysymykseen miksi iso hidas kappale saa kohteen liikkeelle ja nopea luoti ei. Liikemäärä siis säilyy, liike-energia ei.


Kiitoksia tästä!

Pohtija
Seuraa 
Viestejä883
Eli saman potkun jonka luoti aiheuttaa osuessaan olisi kohdistuttava myös ampujaan (mikä ei kyllä voi olla yhtä iso kuin kilon painoisen esineen aiheuttama sen osuessa yli 200km/h johonkin)!

Jos rynnäkkökivääri tosiaan painaisikin vain tuon yhden kilon, niin kyllä silloin rekyylikin tosiaan olisi paljon kovempi ja varmaankin tekisi kipeää. Mutta jos laskee kiihtyvyys arvot tuolle n. 3,5 kg:n painoiselle mötikälle, niin tuleeko kokemuksia (tai mielikuvaa) vastaavia tuloksia...?

"Perhosten liihottelu voi näyttää epämääräiseltä haahuilulta, mutta se on harhaa. Ne tietävät tarkkaan, mitä tekevät."

Aslak
Seuraa 
Viestejä9177

Se näissä tämäsorttisissa asijoissa unehutethan se , että ei se luoji
lähtiissä aiheuta samanlaista potkua ku osuissa.
Se johtuu siittä , että lähtö on aina ashen piipussa kiihytyvä tapahtuma , jossa lähtö tapahtuu nopeuvesta nolla. Jos piipun mitta on 60 senttiä
niin potku ajoittuu ajalle jonka tuo luoji kulkee piipassa.
Muttaku kuula sitte läjähtää maalhin , se energia purkautuuki
nopeuvella jonka suhteellisuus on laskettaviss luojin pittuuvesta , joka melkhein aina on lyhempi ku ampuma ashen piipunpittuus.

Joku muuki tässä myytinmurtajien hommassa mättää.
En vain ymmärrä mikä, mutta aseen potkun energialla joka kohistuu ampujaan sillä energiamäärällä ei luotia saisi lentämään nuilla nopeuksilla.
Energiahan on kuin joku pikkusen töytäsis olkapäätä.
En tiijjä mutta se energia ei kokonaisuuveshan vastaenergiana kohistu ampujhan, son selvää se.

Sepi
Seuraa 
Viestejä3265

Tästä voi lähteä liikkeelle:

mv=MV

jossa:

m=luodin massa
v=luodin nopeus
M=aseen ja ampujan massa yhteensä
V=ampujan aseineen nopeus.

Jos
m=0,008 kg
v=710 m/s
M=85 kg

V=(mv)/M=(0,008kg*710m)/(85kg*s)=0,06m/s

eli ei lennä ampuja kovaa taaksepäin.

Myös ammuttaessa vaikuttaa hitauden laki. Aseen massa on selvästi suurempi kuin luodin. Siksi luoti lähtee liukkaasti mutta ase ei juuri minnekään.

Luotikin räjähtää koko ajan aseen kanssa ja kun aseessa saadaan energiaa räjähtämään normaalia nopeammin, saadaan räjähtävä luoti liikkumaan nopeasti paikasta A paikkaan B.

Ja näin on.

Savor

;):)

David
Seuraa 
Viestejä8877

Alkuperäiseen kysymykseen voisi ottaa sen verran kantaa, että energia "kuluu" tietysti tehtyyn työhön eli tässä tapauksessa luodin ja luotiliivin muodonmuutokseen, lisäksi lämpöenergiaan ja toisaalta kohteen massan kiihdyttämiseen.

Mitä tulee rekyyliin, niin siinähän luodin kiihdyttäminen lukkopesästä piipun päähän vaatii aikaa, jolloin koko kiihdytys ei tapahdu hetkessä, eikä näin ollen koko liikemäärä / energia kohdistu hetkellisenä aseeseen.

Liikemäärähän on mv tai Ft, tuosta voidaan ratkaista F likimääräisenä, kun tunnetaan m = luodin massa ja v = loppunopeus. Kiihtyvyys / voima ei tosin ole vakio koko matkaa koska piipussa paine pienenee luodin edetessä. Lisäksi liikekitka on pienempi kuin lepokitka ja toisaalta rihloitus vaikuttaa osiltaan tähän, joten luotiin kohdistuvan paineen funktio (tilavuuden muutos) ajan suhteen lienee hieman mutkikas.

Jos aseessa käytetään lisäksi automaattista latausjärjestelmää, osa liikemäärästä menee latausliikkeen suorittamiseen.

Onkos kellään nyt tarkempaa tietoa, että lentääkö siitä taaksepäin? Ainakin monesti kylkiluita katkeaa vaikka luoti ei läpäise liivejä, eli aika iso "mäjäys" tulee. Kuin lekalla löisi.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat