Seuraa 
Viestejä45973

Onko jollakin tiedossa, miksi Intian länsirannikolta löytyneistä vedenalaisista raunioista ei löydy muita tietoja, kuin Tieteen Kuvalehden kautta löytyviä tietoja ja linkkejä. Väittämän mukaan uponneet osat olisivat n.9500 vuotta vanhoja. Mielestäni tämä olisi todella kummallista ja jopa käänteentekevää, jos uutinen ajoituksesta pitäisi paikkansa. Uponneet rauniot olisivat n.2000 vuotta vanhempia kuin vanhimmat tiedossa olevat ihmisten rakentamat kaupungit.
Minua hieman häiritsee uutisoinnissa käytettävä aikaskaala. Puhutaan, että rauniot ovat 9500 vuotta vanhoja. Tämä mielestäni asettaa sovinnaisen argeologian ajanmäärityksen ihmisen korkeakulttuuurin synnystä todella kyseenalaiseksi. Tarkoitetaanko tällä nimenomaisella ajalla aikaa ennen Kristusta vai nykyhetkestä laskettua aikaa. Tarkoitan, että onko raunioiden ikä 9500 ekr. vai nykyhetkestä laskettu 9500 vuotta ts. 7500 ekr.

Kommentit (19)

Oletko kokeillut wikipediaa? Jos sieltäkään ei löydy, niin veikkaisin kyseessä olevan vähäinen kiinnostus aiheeseen. Vedenalaisia kaupunkia on vaikeampi tutkia kuin tasaisella maalla sijaitsevia. Nykyään varsinkin suomalaiset lukevat vähemmän kirjoja kuin ennen, joten kirjojen painaminen ei ole yhtä kannattaa, mutta kokeile etsiä jostain kirjastosta tietoa.

Mikäli olet todella kiinnostunut aiheesta, niin kannattaa esimerkiksi käydä Moskovan, Lontoon ja Pietarin suurissa kirjastoissa, joissa on tosin suhteellisen tiukat säännöt, ainakin heidän nettisivujensa perusteella.

Itse en ole perehtynyt syvällisemmin tähän asiaan, mutta olisi varmaankin mielenkiintoista lukea asiasta lisää. Atlantiksen tapainen löydettiin muistaakseni Atlantilta Espanjan rannikon ja Azories - saarten väliltä.

John Carter
Seuraa 
Viestejä15307

Tarkoitat varmaan v.2001 Campayn lahdelta löytyneitä pyramideja sekä n.9500 vuotta vanhaa kaupunkikulttuuria,joka löytyi myös Intian meriarkeologisen seuran ansiosta n.40 metrin syvyydestä merenpohjasta.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joker
Atlantiksen tapainen löydettiin muistaakseni Atlantilta Espanjan rannikon ja Azories - saarten väliltä.

"Atlantiksen tapainen"....mitä tarkoittaa tässä hän?

John Carter
Tarkoitat varmaan v.2001 Campayn lahdelta löytyneitä pyramideja sekä n.9500 vuotta vanhaa kaupunkikulttuuria,joka löytyi myös Intian meriarkeologisen seuran ansiosta n.40 metrin syvyydestä merenpohjasta.

"And carbon dating says that they are 9,500 years old."!

Muutama vuosi sitten kirjoitin aiheesta Skepsiksen palstalla. Kyselin myös Indus-tutkijan prof. Asko Parpolan mielipidettä asiasta. Kyllä netistä löytyy nykyäänkin useita kirjoituksia Cambay lahden merenalaisista löydöistä:

9,500-Year-Old City Found
Underwater Off India

Discovery in Bay of Cambay Will Force
Western Archaeologists to Rewrite History:

http://www.spiritofmaat.com/announce/oldcity.htm

New Archaeological sites in the Gulf of Cambay, India, by S. Kathiroli, S. Badrinarayanan, D. V. Rao, B. Sasisekaran, and K. M. Sivakol undu:

http://www.morien-institute.org/uwnewsarchive.html

http://www.iugs.org/iugs/pubs/epi26-1.htm

http://www.grahamhancock.com/underworld/cambay3.php

Toope
Seuraa 
Viestejä27822

Myös Taiwanin läheltä Yonagunin saarilta on löydetty vedenalaisia muodostelmia, mitä ainakin jotkut tutkijat pitävät muinaisen kulttuurin jäänteiltä. No, kukin muodostakoon oman mielipiteensä näistä kuvista.

http://www.physics.leidenuniv.nl/userwebs/ruud/xternal/index.html?underw...

http://www.grahamhancock.com/gallery/underwater/yonaguni.htm

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää...." Pommit ja etnojengit? Tulevaisuutta?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

Finlandes
Seuraa 
Viestejä1399

Aiheesta on kirjoittanut kirjan "Sarasvatin hiekkaa" Risto Isomäki. ISBN: 9513134229.

En nyt kerro tässä juonta, mutta idea on jotakuinkin "historia toistaa itseään". Siis viher scifiä.

Jos aihe kiinnostaa kannastaa lukaista. Itse pidin.

Finlandes
Aiheesta on kirjoittanut kirjan "Sarasvatin hiekkaa" Risto Isomäki. ISBN: 9513134229.

En nyt kerro tässä juonta, mutta idea on jotakuinkin "historia toistaa itseään". Siis viher scifiä.

Jos aihe kiinnostaa kannastaa lukaista. Itse pidin.

Kyseessä on kiistatta meriarkeologinen löytö, mutta myyttejä asiaan tietenkin liittyy. Ja olihan merten pinta 120 m alempana kuin nyt, 10 tuhatta vuotta siiten. Joten ei ole ihme, jos vanhoja asutuksia löytyy ympäri maailmaa paikoilta jotka ennen olivat lähellä rannikkoa!

upta, S. P., 2002, Marine Archaeological Findings in the Gulf of Cambay,
Gujarat. Indian Archaeological Society. no date, last visited May 5, 2002.
http://www.ias-del.org/arch/cambay.htm

Olen keskustellut näistä Intian merenalaisista löydöistä Skepsiksen palstalla, sekä myöskin Asko Parpolan kanssa aiheesta:

Re: Krishnan kotikaupunki Dwaravati löytynyt?

Se on kumma juttu, jos tämä meriarkeologinen löytö ei saa enemmän huomiota! Minun Encarta World Atlas osoittaa, että vanha joki " the Krishna River" laskeutuu lahden "Gulf of Cambay ja Eastern Ghats" vuorilta juuri kohti sitä paikka mistä tämä merenalainen kaupunki on löytynyt.

Uutta tietoa Intian rannikon edustalta meren alta (Gulf of Cambay) löydetystä kaupungista (n. 9000 vuotta vanhasta), löytyy linkistä (myös Asko Parpolan ynnä muitten tutkijoitten lausuntoja):

http://keskustelu.vapaa-ajattelijat.fi/ ... 649&t=1649

---
(Lassi kirjoitti, viesti no. 83717):

"Asia, jota varsinaisesti olin etsimässä oli Krishnan kotikaupungin nimi: Dwaravati. Se sijaitsi Intian länsirannikolla siellä päin, missä nyt löydetty kaupunkikin: Mahabharatan lopussa Dwaravati nimittäin hukkuu meren aaltoihin..."

Lassi
---

HST

Linkkejä ja keskustelua löytyy täältä:

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=83418

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=94658

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=94647

Viestit löytyvät numeron perusteella:

1: Re: löytyikin googlella [Kiiski, 01.11.2005, 186672]
2: Re: löytyikin googlella [Hs, 01.11.2005, 186652]
3: Re: Krishnan kotikaupunki Dwaravati löytynyt? [HST, 28.10.2002, 95254]
4: Re: Krishnan kotikaupunki Dwaravati löytynyt? [Juha Savolainen, 28.10.2002, 95198]
5: Re: Krishnan kotikaupunki Dwaravati löytynyt? [HST, 28.10.2002, 95040]
6: Re: Krishnan kotikaupunki Dwaravati löytynyt? [Juha Savolainen, 27.10.2002, 94975]
7: Re: Krishnan kotikaupunki Dwaravati löytynyt? [HST, 23.10.2002, 94658]
8: Krishnan kotikaupunki Dwaravati löytynyt? [HST, 23.10.2002, 94647]
9: Re: Yoga, Intia ja Tuija [HST, 29.05.2002, 83642]
10: Re: Yoga, Intia ja Tuija [J.R., 29.05.2002, 83634]
11: Re: Yoga, Intia ja Tuija [HST, 27.05.2002, 83502]
12: Re: Yoga, Intia ja Tuija [HST, 27.05.2002, 83418]

Western Ghats vuoret ja niiltä virtaavat joet (kuten Krishnan joki, jota aikaisemmin mainitsin sijaitsevan Cambayn kohdalla) mainitaan Urantia-kirjassa, ajoilta yli 9000 vuotta sitten:

UB Page-881:
But for more than seven thousand years, down to the end of the Andite
migrations, the religious status of the inhabitants of India was far above
that of the world at large. During these times India bid fair to produce the
leading cultural, religious, philosophic, and commercial civilization of the
world. And but for the complete submergence of the Andites by the peoples of
the south, this destiny would probably have been realized.

The Dravidian centers of culture were located in the river valleys,
principally of the Indus and Ganges, and in the Deccan along the three great
rivers flowing through the Eastern Ghats to the sea. The settlements along the
seacoast of the Western Ghats owed their prominence to maritime relationships
with Sumeria.

The Dravidians were among the earliest peoples to build cities and to
engage in an extensive export and import business, both by land and sea. By
7000 B.C. camel trains were making regular trips to distant Mesopotamia;
Dravidian shipping was pushing coastwise across the Arabian Sea to the
Sumerian cities of the Persian Gulf and was venturing on the waters of the Bay
of Bengal as far as the East Indies. An alphabet, together with the art of
writing, was imported from Sumeria by these seafarers and merchants.

suomenkielinen käännös:

SIVU.881 - §5 Mutta yli seitsemäntuhannen vuoden ajan, aina
andiittivaellusten päättymiseen saakka, Intian asukkaiden
uskonnollinen status oli maailman yleistä uskonnollista statusta
huomattavasti korkeammalla. Noina aikoina näytti todennäköiseltä, että
Intia tuottaisi maailman johtavan kulttuurisen, uskonnollisen,
filosofisen ja kaupallisen sivilisaation. Ja elleivät andiitit olisi
niin kokonaan hukkuneet etelän kansojen mereen, tämä tulevaisuudenkuva
olisi luultavasti toteutunutkin.

SIVU.881 - §6 Dravidojen sivistyskeskukset sijaitsivat jokilaaksoissa,
pääasiassa Induksen- ja Gangesinlaaksossa, sekä Deccanissa niiden
kolmen suuren joen varrella, jotka virtaavat mereen Itä-Ghattien
vuoriston kautta. Länsi-Ghatteihin rajoittuvalla rannikolla
sijainneiden yhdyskuntien oivallisuus johtui puolestaan siitä, että ne
pitivät meriteitse yhteyttä Sumeriaan.

SIVU.881 - §7 Dravidat kuuluivat ensimmäisiin sellaisiin
kansanheimoihin, jotka rakensivat kaupunkeja ja ryhtyivät sekä maitse
että meritse harjoittamaan laajamittaista vienti- ja tuontikauppaa. Jo
vuoden 7000 eKr tienoilla kamelikaravaanit tekivät säännöllisiä
matkoja kaukaiseen Mesopotamiaan. Dravidojen merenkulku ulottui
rannikkoa noudatellen Arabianmeren yli Persianlahden
sumerilaiskaupunkeihin, ja Bengalinlahden vesillä he uskaltautuivat
aina Taka-Intiaan asti. Nämä merenkävijät ja kauppamiehet toivat
Sumeriasta tuomisinaan kirjaimiston ja kirjoitustaidon.

SIVU.881 - §8 Nämä kauppasuhteet myötävaikuttivat suuresti jo
muutoinkin kosmopoliittisen kulttuurin yhä laajempaan
monipuolistumiseen, mikä johti kaupunkielämään kuuluvien monien
hienouksien ja jopa ylellisyyksien ilmaantumiseen varhaisessa
vaiheessa. Kun myöhemmin ilmestyneet arjalaiset saapuivat Intian ...
---
Hyvä linkki, jossa paljon asiallista materiaalia Intian vanhimmasta historiasta:

http://www.harappa.com/har/har0.html

Introduction to
Study of the Indus Script
by Asko Parpola:
http://www.harappa.com/script/indusscript.html

crusaro

"Atlantiksen tapainen"....mitä tarkoittaa tässä hän?

Jos mä en tiedä jotain asiaa, niin mä sanon sen mahdollisemman epäselvän mystisesti. Eli tässä yhteydessä ei siis olla varmoja onko se Atlantis vai ei.

Joker

Jos mä en tiedä jotain asiaa, niin mä sanon sen mahdollisemman epäselvän mystisesti. Eli tässä yhteydessä ei siis olla varmoja onko se Atlantis vai ei.

Asuuko Atlantiksessa kanadanmajavia?

soossi
Joker

Jos mä en tiedä jotain asiaa, niin mä sanon sen mahdollisemman epäselvän mystisesti. Eli tässä yhteydessä ei siis olla varmoja onko se Atlantis vai ei.



Asuuko Atlantiksessa kanadanmajavia?

Ketjun aihe oli:

"Uponneet kaupungit Intian länsirannikolla", kuten:

"Asia, jota varsinaisesti olin etsimässä oli Krishnan kotikaupungin nimi: Dwaravati. Se sijaitsi Intian länsirannikolla siellä päin, missä nyt löydetty kaupunkikin: Mahabharatan lopussa Dwaravati nimittäin hukkuu meren aaltoihin..."

Onko tarkempia tietoja siitä, miten ajoitukset on saatu? Radiohiiliajoittaminen ei ole aivan niin yksinkertaista, että otetaan vain tutkittavaa mömmöä ja tsekataan ajoitus.

Arnold Goyakla
Onko tarkempia tietoja siitä, miten ajoitukset on saatu? Radiohiiliajoittaminen ei ole aivan niin yksinkertaista, että otetaan vain tutkittavaa mömmöä ja tsekataan ajoitus.

Gulf of Cambay pohjasta on löytynyt vanha puun rungon alaosa, jonka perustella ajoitus noin 9500 vuotta sitten on tehty, ilmeisesti länsimaisissa laboratorioissa. Tästä puun rungosta oli kuva eräässä aikaisemmassa linkissäni.

Mistä tiedetään, ettei puu edusta kaupunkia paljon vanhempaa aikaa? Kaupungin ajoittaminen yhden puun avulla tuntuu epäluotettavalta metodilta. Ajoituksia pitäisi saada enemmän ja erilaisista materiaaleista.

HSTa
Gulf of Cambay pohjasta on löytynyt vanha puun rungon alaosa, jonka perustella ajoitus noin 9500 vuotta sitten on tehty, ilmeisesti länsimaisissa laboratorioissa. Tästä puun rungosta oli kuva eräässä aikaisemmassa linkissäni.

Onko kyse majavan kaatamasta puusta

Olen edelleen hieman ihmeissäni Campayn lahdelta löytyneiden raunioiden saamasta mielestäni erittäin vähäisestä julkisuudesta. Oletan sen johtuvan uuden argeologisen löydön tutkimuksen vaatimasta ajasta ja vedenalaisen arkeologian aiheuttamista teknisistä vaikeuksista.
Raunioiden ajoitus herättää minussa aika paljon kysymyksiä. Todennäköisesti ainoa tällä hetkellä saatu ajoitus viittaa raunioiden iäksi n.7500-7000 ekr. Tämä tarkoittaa raunioiden olevan ehdottomasti vanhimpia kaupunkikulttuurin jäänteitä maailmassa. Muistan lukeneeni Turkista löytyneistä suunnilleen yhtä vanhoista raunioista, mutta saatan erehtyä. Maininnat Campayn alueen yhteyksistä muinaisten sumerien kulttuuriin kuulostavat loogisilta, mutta mikäli vedenalaisten rakennelmien ikäajoitus pitää paikkansa, niin sumerien kulttuurin pitäisi ainakin koulukirjojen mukaan olla jopa 3000-4000 vuotta nuorempaa kuin nyttemmin löytyneiden rakennelmien.
Tästä ajoituspulmasta, mikäli se osoittautuu todeksi, voidaan vetää varsin mielenkiintoisia päätelmiä. Aivan kirjailija Risto Isomäen mainion osin fiktiivisen teoksen mukaan on mahdollista mieltää Platonin kertomus Atlantiksesta kertomukseksi Campayn lahden alueella muinoin sijainneesta ihmiskunnan ensimmäisestä kaupunkikulttuurista ja sen saavutuksista sekä lopullisesta äkillisestä tuhosta jääkauden loppumisen aiheuttamissa merenpinnan nousuissa.
Lopuksi vielä joissakin kirjoituksissa mainittu Urantia on mielestäni osin legendan tai tarunomainen kirja Intian muinaisuudesta ym. Kirja ei siis mielestäni täytä eksaktin tieteen määritelmiä. Korjatkaa, jos olen pahasti "eksyksissä".

Jupi
Aivan kirjailija Risto Isomäen mainion osin fiktiivisen teoksen mukaan on mahdollista mieltää Platonin kertomus Atlantiksesta kertomukseksi Campayn lahden alueella muinoin sijainneesta ihmiskunnan ensimmäisestä kaupunkikulttuurista ja sen saavutuksista sekä lopullisesta äkillisestä tuhosta jääkauden loppumisen aiheuttamissa merenpinnan nousuissa.

Atlantis-myyttiä on käsitelty hiljattain täällä:

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=8607

Ketjusta (jo noista aloitusviestin linkeistä) selviää, miksi Campayn lahden löydökset tuskin liittyvät Atlantikseen millään tavalla. Kehoitan kiinnittämään huomiota erityisesti seuraviin seikkoihin: miten tarinan Atlantiksesta varsin perustellusti oletetaan saaneen alkunsa, missä Platonin Atlantiksen selvästi kerrotaan sijainneen, ja erityisesti siihen, että jos tarjotaan jotain Platonin tarinasta selvästi poikkeavia sijainteja ja yksityiskohtia, niin millä perusteella niitä enää pidetään Platonin Atlantiksena.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat