Karttojen koordinaatistot

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Olen huomannut, että useimmiten karttakoordinaateista puhuttaessa tarkoitetaan asteina minutteina ja sekunteina annettuja lukuja kuten esim. google earth ohjelmassa Helsingin juna-aseman kellotornin koodtinaatit olisivat tällöin 60º10'12,79N ja 24º56'33,14E (Jos nämä syöttää gps laitteeseen ja kävelee niihin koordinaatteihin on tapuliin todellisuudessa vielä matkaa pari sataa metriä)

Omistamani GPS laite tosin ymmärtää paljon muitakin koordinaatistojärjestelmiä. Mitä vikaa tuossa yllä mainitussa järjestämässä on? Miksi joka maan piti keksiä omat systeemit ja miksi yleensäkin pitää olle kauhea määrä erilaisia viritelmiä paikan ilmaisemiseksi? Maanmittaususlaitoksen sivuilta lukaisin vähän näistä asioista ja osoittautui että tässäkin maassa on useita eri järjestelmiä olemassa. Kummallista.

Pääkaupunkiseudun ulkoilukartta antaa taas aivan omat koordinaattinsa. Siinä sama piste on suurinpiirtein x=52,5 ja y=73,75

Niin ja sitten on vielä gps koordinaatit, joita taisi peräti olla parikin erilaista variaatiota galileosta puhumattakaan. Huh huh. Vähemmästäkin menee sekaisin. Miksi ei voi olla vain yksi nätti systeemi, josta kaikki voisivat pitää kiini, niin ei tarvisi kärsinä tästä paljoudesta.

Kommentit (6)

Vierailija

Ensinnäkin gepsi on asetettava samaan karttajärjestelmään eli datumiin kuin Google Earth. Käsittääkseni Google käyttää kartta datumina WGS84. Tarkista, että gepsissäsikin on WGS84 käytössä.

Suomen kartat ovat yleensä Finland Hayford datumissa mutta uudet ovat yhä useammin Euref-FIN järjestelmässä, joka on aika lähellä WGS84 datumia.

Näitä kartta-datumeita eli vertausellipsoideja on käytössä paikallisesti lukuisia sen takia, että halutaan saada se tasokartta mahdollisimman hyvin vastaamaan todellista pallopintaa.

Koordinaattijärjestelmiä on myös useita ja lisäksi samassa järjestelmässä voi olla useita koordinaattien esitystapoja. Suomessa se perinteellinen järjestelmä on metrinen KKJ, siis metriset koordinaatit asteiden sijasta.

salai
Seuraa 
Viestejä7264
Liittynyt17.3.2005

Vertasin oman kotini kohdalla 112 Koordinaattipalvelun (vaatii Javaa ja Javascriptiä) antamia koordinaatteja Google Earthin vastaaviin.

Google Earth sijoitti savupiipun 15 m itään ja 6 metriä pohjoiseen 112:n arvoilla. Eli kyllä ne täällä Etelä-Suomessa näyttävät melko hyvin vastaavan toisiaan. Riittänee tuttavien opastamiseen hyville sienipaikoille (jos asetukset on GPS:ssä oikein).

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija
Snaut
Ensinnäkin gepsi on asetettava samaan karttajärjestelmään eli datumiin kuin Google Earth. Käsittääkseni Google käyttää kartta datumina WGS84. Tarkista, että gepsissäsikin on WGS84 käytössä.

Suomen kartat ovat yleensä Finland Hayford datumissa mutta uudet ovat yhä useammin Euref-FIN järjestelmässä, joka on aika lähellä WGS84 datumia.

Näitä kartta-datumeita eli vertausellipsoideja on käytössä paikallisesti lukuisia sen takia, että halutaan saada se tasokartta mahdollisimman hyvin vastaamaan todellista pallopintaa.

Koordinaattijärjestelmiä on myös useita ja lisäksi samassa järjestelmässä voi olla useita koordinaattien esitystapoja. Suomessa se perinteellinen järjestelmä on metrinen KKJ, siis metriset koordinaatit asteiden sijasta.


Karttojen koordinaatit ovat todellakin monisärmäinen ja vaikea asia. Historialliset kansalliset syyt ovat usein näitten lukemattomien eri koordinaatistojen perus-syy. Ja se riippuu myöskin siitä, että mitä kartalla halutaan osoittaa, millaista koordinaatistoa kannattaa käyttää.

Ensinnäkin maan ekvaattorisäde (litistyminen “fattening” ja muoto yleensä) on vaihdellut eri aikoina paljon, ja täten on kansallisesti ollut järkevää käyttää vain pienemmän alueen sisällä määriteltyjä karttakoordinaatteja. Suomeen tuotiin tietääkseni paras sen aikainen koordinaatisto Saksata 1950 luvulla (ED50) geodeettisiä kolmiomittauspisteitä käyttäen. Paljon vanhempiakin kolmiomittausjärjestelmiä löytyy Suomesta.

Itse olin 1970 ..1980 luvulla mukana määräämässä ensimmäisiä tarkkoja radioastronomisia (VLBI) koordinaatteja Suomessa. Silloin osoittautui että ED50 koordinaatit olivat satoja metrejä “pielessä”.
Tarkin tunnettu piste oli silloin Haystack radioteleskoopin Yhdysvalloissa, joka oli määritelty esim. geodeettisiä satelliitti lasermittauksia käyttäen. Radioastronomisen VLBI mittausten avulla pysytään nykyään tuomaan koordinaatteja mannertenvälisillä etäisyyksillä alle millin tarkkuudella, mutta sillä tarkkuudella tapahtuu jatkuvasti muutoksia esim. napaliikkeen ja mannerten oman liikkeen johdosta.

GPS koordinaatit synkronoitiin tietääkseni alunperin radioastronomisiin koordinaatteihin, mutta kehitystä on senkin jälkeen tapahtunut.

WGS84 määrittelemät maapallon perusmuodot lienee kyllä yleisin käytössä oleva määrittelevä systeemi, kuten Snaut sanoi. Mutta lukuisia sitäkin uudempia (tarkempia) määritelmiä on jo olemassa.

http://www.haystack.mit.edu/

Vierailija
salai
Vertasin oman kotini kohdalla 112 Koordinaattipalvelun (vaatii Javaa ja Javascriptiä) antamia koordinaatteja Google Earthin vastaaviin.

Google Earth sijoitti savupiipun 15 m itään ja 6 metriä pohjoiseen 112:n arvoilla. Eli kyllä ne täällä Etelä-Suomessa näyttävät melko hyvin vastaavan toisiaan. Riittänee tuttavien opastamiseen hyville sienipaikoille (jos asetukset on GPS:ssä oikein).

Joo, tuo 112 käyttää karttajärjestelmänä WGS84 jota Googlekin käyttää - eli aika yhteneväisiä paikkatietojen on oltavakin.

Mutta jos esim. alkuperäisen kysyjän gepsissä on määriteltynä Finland Hayford datumiksi, niin eroa tuohon WGS84 -järjestlemään tulee eteläsuomessa 100-200 metriä!

Asia on sikälikin hankala, että monissa nykyisissä "gps for dummies" vehkeissä tyyliin jotkut TomTomin autonavigaattorit ym. tätä datumia ei pysty vaihtamaan, vaan se on piikattu kiinni laitteeseen ladattuun kartta-aineistoon (joka siis ajatellen laitteen pääasiallista käyttöä ja käyttäjäkuntaa on ihan oikea ratkaisu).

Vierailija

Kiitos jälleen selventävistä vastauksista. Nähtävästi gepsissä oli GRB36 käytössä viimeksi. Defaulttina siellä taisi olla juuri tuo KKJ. On totta, että kuukkelipallon antamat koodinaatit heittivät noin 160 m kun niitä kerran kokeilin. Täytyypä nyt uudestaan lähteä koittamaan onnea noitten kanssa. Saapa nähdä josko olisivat vähän tarkempia tällä kertaa.

Kun otin gepsistä tallennettuja pisteitä ja pistin niiden koordinaatit kuukkeliin kävi niin, että kuukkeli tallentaa pisteet yhtä desimaalia tarkemmin kuin gepsi. Tämä tuottaa noin metrin heiton. Käytännössä kuitenkin gepsin mittaus poikkeaa googlen kartasta noin 20 metriä. Tämä saattaa johtua gepsin mittausepätarkkuudesta tai sateellittiikuvan väärinasettelusta. Ainakin minun gepsini ilmoittaa useinmiten mittaustarkkuudeksi 10-20 m, joten noissa puitteissa olevat heitot sallittakoon tällä kertaa. Homma siis loppujen lopuksi ratkesi gepsin asetuksilla, kuten jo tuolla ylempänä osattiin veikata.

Mites sitten tämä ulkoilukartta? Ovatko sen asteikot sitten KKJ:n mukaisia vai jotain aivan muuta?

Uusimmat

Suosituimmat