Venuksen pyörimissuunta

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Mikä on vahvin teoria miksi Venuksen pyörimissuunta itsensä ympäri poikkeaa muiden planeettojen pyörimissuunnasta? Törmäys toisen kappaleen kanssa?

Sivut

Kommentit (27)

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
crusaro
Mikä on vahvin teoria miksi Venuksen pyörimissuunta itsensä ympäri poikkeaa muiden planeettojen pyörimissuunnasta? Törmäys toisen kappaleen kanssa?

Jep.

Vierailija
Heksu
crusaro
Mikä on vahvin teoria miksi Venuksen pyörimissuunta itsensä ympäri poikkeaa muiden planeettojen pyörimissuunnasta? Törmäys toisen kappaleen kanssa?



Jep.

Planeettakunnan sisäiset törmäykset eivät pysty muuttamaan kiertosuuntia. Kiertosuunnat muuttuvat ainoastaan törmäyksissä ulkopuolisten kappaleitten kanssa, tai niitten vaikutuksesta. Tämä kerrottiin myös Urantia-kirjan selostuksessa planeettakunnan synnystä, katso:

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 8&start=60

Planeettakunnassa Venus, Uranus, and Pluto pyörivät akselinsa ympäri “väärään” tai planeettakunnalle vieraaseen suuntaan. Jotkut Jupiterin, Saturnuksen ja Neptunuksen kuut ilmentävät myöskin väärää kiertosuuntaa. Halleyn komeetta kiertää myöskin väärään suuntaan:

RETROGRADE MOTION, in astronomy, actual or apparent motion of a body in a direction opposite to that of the (direct) motions of most members of the solar system or of other astronomical systems with a preferred direction of motion. As viewed from a position in space north of the solar system (from some great distance above the Earth's North Pole), all the planets revolve counterclockwise around the Sun, and all but Venus, Uranus, and Pluto rotate counterclockwise on their own axes; these three, therefore, have retrograde motion. Of the more than 60 known satellites of the planets, only six display retrograde revolution. These include the four outermost moons of Jupiter; Phoebe, the outermost moon of Saturn; and Triton, the largest of Neptune's moons. The orbital planes of the satellites of Uranus and Pluto are tilted so greatly that the description of these bodies' motion as either retrograde or direct has little meaning. The revolutions around the Sun of all known asteroids are direct; of the known periodic comets, only Halley's Comet moves in a retrograde orbit. (Enc. Brit. 2001)

salai
Seuraa 
Viestejä7264
Liittynyt17.3.2005
HSTa
Heksu
crusaro
Mikä on vahvin teoria miksi Venuksen pyörimissuunta itsensä ympäri poikkeaa muiden planeettojen pyörimissuunnasta? Törmäys toisen kappaleen kanssa?

Jep.

Planeettakunnan sisäiset törmäykset eivät pysty muuttamaan kiertosuuntia. Kiertosuunnat muuttuvat ainoastaan törmäyksissä ulkopuolisten kappaleitten kanssa, tai niitten vaikutuksesta. Tämä kerrottiin myös Urantia-kirjan selostuksessa planeettakunnan synnystä . . .// linkki urantialöpinään //

Ilmeisesti sai HSTa pyörimissuunta-kysymyksestä aurinkokunnan ulkopuolisen töytäyksen kiertosuuntaiseen Urantia-höpinään.

Ei ole ehkä niin syvällisesti tieteellistä kuin pienien peilien mestarin HSTan avaruusolioilta 30-luvun kirjan kautta saama vastaus, mutta esim. Särkänniemestä Planeettojen kiertoradat löytyy suomeksi kirjoitettu artikkeli, jossa erotetaan nuo kaksi asiaa ja selvitetään maallikollekin ymmärrettävällä tavalla asioita.

EDIT: Olin huolimaton, joten korjaan hieman vastaustani: Sinulla olikin linkki ketjuun, jossa kukaan ei ollut kommentoinut urantialöpinöitäsi.

Vasta nyt huomasin myös, että olitkin jostain syystä kopsannut englanniksi (Enc. Brit. 2001) tekstiä. Siinä ei kuitenkaan nähdäkseni mainittu Urantia-kirjaa.

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija

Kyse oli käsitteestä “retrograde motion”, joka selostetaan sekä Urantia-kirjassa että Enc. Britannicassa, yhtenevällä tavalla. Väärä kiertosuunta viittaa aina ulkopuolisiin vaikutteisiin, kuten Urantia-kirjassa huomautetaan.

Noteeratkaahan tämä tosiasia, Salai ja muut!

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
HSTa
Kyse oli käsitteestä “retrograde motion”, joka selostetaan sekä Urantia-kirjassa että Enc. Britannicassa, yhtenevällä tavalla. Väärä kiertosuunta viittaa aina ulkopuolisiin vaikutteisiin, kuten Urantia-kirjassa huomautetaan.

Mutta eihän Venus kierrä aurinkoa mitenkään väärään suuntaan? Ainoa poikkeava ominaisuus on se, että venuksen pyörähdys oman akselinsa ympäri on pidempi kuin kiertoaika auringon ympäri.

salai
Seuraa 
Viestejä7264
Liittynyt17.3.2005
HSTa
Kyse oli käsitteestä “retrograde motion”, joka selostetaan sekä Urantia-kirjassa että Enc. Britannicassa, yhtenevällä tavalla. Väärä kiertosuunta viittaa aina ulkopuolisiin vaikutteisiin, kuten Urantia-kirjassa huomautetaan.

Noteeratkaahan tämä tosiasia, Salai ja muut!




Hetkinen . . . ja vielä toinen hetkinen.

Eihän tuolla käsitteellä Retrograde Motion (sen yleisimmässä merkityksessä) ole mitään tekemistä ketjun aloittaneen kysymyksen "Venuksen pyörimissuunnasta itsensä ympäri" kanssa. Aivan kuten sinun vastauksillasi ei ole pitkiin aikoihin ollut kiinnekohtia muuhun kuin pölyiseen Urantia-kirjaasi.

EDIT: Lisäsin lainauksen tuosta antamastani linkistä lievensin sanojani:

If observed from one night to the next, however, a planet appears to move from West to East against the background stars most of the time. Occasionally, however, the planet's motion will appear to reverse direction, and the planet will, for a short time, move from East to West against the background constellations. This reversal is known as retrograde motion, and is illustrated in the following animation.

Lähteitä: retrograde motion määritykset Internetissä kielellä englanti

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija

Hyvä huomio Salai Hst:n kommentille Ureniasta.
Ilmeisesti Venuksen pyörähdykselle ei ole muuta varteenotettavaa selitystä kuin törmäys joskus aurinkokuntamme alkuaikoina.

Vierailija
salai
HSTa
Kyse oli käsitteestä “retrograde motion”, joka selostetaan sekä Urantia-kirjassa että Enc. Britannicassa, yhtenevällä tavalla. Väärä kiertosuunta viittaa aina ulkopuolisiin vaikutteisiin, kuten Urantia-kirjassa huomautetaan.

Noteeratkaahan tämä tosiasia, Salai ja muut!




Hetkinen . . . ja vielä toinen hetkinen.

Eihän tuolla käsitteellä Retrograde Motion (sen yleisimmässä merkityksessä) ole mitään tekemistä ketjun aloittaneen kysymyksen "Venuksen pyörimissuunnasta itsensä ympäri" kanssa. Aivan kuten sinun vastauksillasi ei ole pitkiin aikoihin ollut kiinnekohtia muuhun kuin pölyiseen Urantia-kirjaasi.

EDIT: Lisäsin lainauksen tuosta antamastani linkistä lievensin sanojani:

If observed from one night to the next, however, a planet appears to move from West to East against the background stars most of the time. Occasionally, however, the planet's motion will appear to reverse direction, and the planet will, for a short time, move from East to West against the background constellations. This reversal is known as retrograde motion, and is illustrated in the following animation.

Lähteitä: retrograde motion määritykset Internetissä kielellä englanti

Miniä keskustelen juuri siitä, mistä aloitusviestissä oli puhetta. Salai toistuvasti ei ymmärrä tai ei halua ymmärtää. Keskustelemme nyt todellisista planeettakunnan vieraista kiertosuunnista!

Salai ottaa esille näennäisen vastakkaisen kiertosuunnan maasta nähtynä (apparent retrograde motion). Tämä ei ole se asia josta keskustelemme!

Mutta oikeat vieraat kiertosuunnat planeettakunnassa viittaavat ulkopuolisiin vaikutteisiin, kuten Urantia-kirja tuo esille muitten evidenssien lisäksi!

57:5.14 All of the solar system material derived from the sun was originally endowed with a homogeneous direction of orbital swing, and had it not been for the intrusion of these three foreign space bodies, all solar system material would still maintain the same direction of orbital movement. As it was, the impact of the three Angona tributaries injected new and foreign directional forces into the emerging solar system with the resultant appearance of retrograde motion. Retrograde motion in any astronomic system is always accidental and always appears as a result of the collisional impact of foreign space bodies. Such collisions may not always produce retrograde motion, but no retrograde ever appears except in a system containing masses which have diverse origins.

Urantia Page-656:
The five inner and five outer planets soon formed in miniature from the
cooling and condensing nucleuses in the less massive and tapering ends of the
gigantic gravity bulge which Angona had succeeded in detaching from the sun,
while Saturn and Jupiter were formed from the more massive and bulging central
portions. The powerful gravity pull of Jupiter and Saturn early captured most
of the material stolen from Angona as the retrograde motion of certain of
their satellites bears witness.

Viite (annettu jo aikaisemmin ketjussa):

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 8&start=60

SIVU.657 - §3 Kaikella auringosta peräisin olevalla aurinkokunnan
aineksella oli alunperin yhtenäinen kiertoradan suunta, ja ilman
näiden kolmen vieraan avaruuskappaleen tunkeutumista olisi kaikella
aurinkokunnan aineksella yhä sama kiertoradan liikesuunta. Mutta tässä
tilanteessa Angonan kolmen sivukiertolaisen vaikutuksesta tunkeutui
kehkeytymässä olleeseen aurinkokuntaan uusia ja vieraita kiertovoimia,
ja tämän tuloksena oli vastakkaisen liikesuunnan ilmaantuminen.
Vastakkainen liikesuunta missä tahansa astronomisessa järjestelmässä
on aina satunnaista, ja se ilmaantuu aina vieraiden avaruuskappaleiden
törmäysvaikutuksesta. Tällaiset yhteentörmäykset eivät välttämättä
aina tuota vastakkaista liikesuuntaa, mutta mitään vastakkaista
liikesuuntaa ei koskaan ilmene muualla kuin järjestelmissä, jotka
sisältävät eri alkuperää olevia massoja.

SIVU.656 - §3 Tämä näin auringosta erottautunut suuri aurinkokaasujen
patsas kehittyi myöhemmin aurinkokunnan kahdeksitoista planeetaksi.
Jättiläismäisen aurinkokunnan esi-isänä toimineeseen äsken mainittuun
purkaukseen auringon vastakkaisella puolella vuorovesi-ilmiön
kaltaisena reaktiona ja vastakaikuna syntynyt kaasupurkauma on sen
jälkeen tiivistynyt aurinkokunnan meteoreiksi ja avaruuspölyksi,
vaikka auringon gravitaatio Angonan järjestelmän loitottua kaukaiseen
avaruuteen sittemmin erittäin paljon tästä aineesta sieppasikin
takaisin.

SIVU.656 - §5 Jäähtyvistä ja tiivistyvistä ytimistä sen
jättiläismäisen, gravitaation aiheuttaman pullistuman vähemmän
massiivisissa ja suippenevissa päissä, jonka Angona oli onnistunut
irrottamaan auringosta, muodostuivat pian pienoiskoossa viisi sisempää
ja viisi ulompaa planeettaa, kun taas Saturnus ja Jupiter muodostuivat
massiivisemmista ja pullistuneemmista keskiosista. Jupiterin ja
Saturnuksen vahva vetovoima sieppasi jo varhaisessa vaiheessa enimmän
osan Angonasta anastetusta aineesta, kuten näiden planeettojen
joidenkin satelliittien vastapäiväinen liike todistaa.

Planeettakunnassa Venus, Uranus, and Pluto pyörivät akselinsa ympäri “väärään” tai planeettakunnalle vieraaseen suuntaan. Jotkut Jupiterin, Saturnuksen ja Neptunuksen kuut ilmentävät myöskin väärää kiertosuuntaa. Halleyn komeetta kiertää myöskin väärään suuntaan:

RETROGRADE MOTION, in astronomy, actual or apparent motion of a body in a direction opposite to that of the (direct) motions of most members of the solar system or of other astronomical systems with a preferred direction of motion. As viewed from a position in space north of the solar system (from some great distance above the Earth's North Pole), all the planets revolve counterclockwise around the Sun, and all but Venus, Uranus, and Pluto rotate counterclockwise on their own axes; these three, therefore, have retrograde motion. Of the more than 60 known satellites of the planets, only six display retrograde revolution. These include the four outermost moons of Jupiter; Phoebe, the outermost moon of Saturn; and Triton, the largest of Neptune's moons. The orbital planes of the satellites of Uranus and Pluto are tilted so greatly that the description of these bodies' motion as either retrograde or direct has little meaning. The revolutions around the Sun of all known asteroids are direct; of the known periodic comets, only Halley's Comet moves in a retrograde orbit. (Enc. Brit. 2001)

Vierailija
crusaro
Mikä on vahvin teoria miksi Venuksen pyörimissuunta itsensä ympäri poikkeaa muiden planeettojen pyörimissuunnasta? Törmäys toisen kappaleen kanssa?

Kaasukehän paine on 90 kertainen maahan verrattuna, se on varmaan pysäyttänyt venuksen ja sen jälkeen pyörimissuunta on muuttunu.

salai
Seuraa 
Viestejä7264
Liittynyt17.3.2005
HSTa
Miniä keskustelen juuri siitä, mistä aloitusviestissä oli puhetta. Salai toistuvasti ei ymmärrä tai ei halua ymmärtää. Keskustelemme nyt todellisista planeettakunnan vieraista kiertosuunnista!

Ovatko nuo pitkät litaniat Urantia-kirjasta todella mielestäsi vastaus alkuperäiseen kysymykseen:

"Mikä on vahvin teoria miksi Venuksen pyörimissuunta itsensä ympäri poikkeaa muiden planeettojen pyörimissuunnasta? Törmäys toisen kappaleen kanssa?"

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005

En oikeen ymmärrä, miten niin Venuksen pyörimissuunta on muuttunut? Venus pyörii edelleen samaan suuntaan kuin muutkin planeetat, venuksen vuorokausi on vain pidempi kuin vuosi. Tämän seurauksena Venuksen pinnalta tarkasteltuna aurinko näyttää kuitenkin nousevan lännestä, mistä syystä tulee helposti virheellinen käsitys siitä, että venus pyörisi jotenkin väärään suuntaan.

Vierailija
Heksu
En oikeen ymmärrä, miten niin Venuksen pyörimissuunta on muuttunut? Venus pyörii edelleen samaan suuntaan kuin muutkin planeetat, venuksen vuorokausi on vain pidempi kuin vuosi. Tämän seurauksena Venuksen pinnalta tarkasteltuna aurinko näyttää kuitenkin nousevan lännestä, mistä syystä tulee helposti virheellinen käsitys siitä, että venus pyörisi jotenkin väärään suuntaan.

”Venus has a retrograde axial rotation period of 243.1 Earth days.”

Tämä on aivan selvä asia. Miksi siis yrittää väittää muuta?

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
HSTa
”Venus has a retrograde axial rotation period of 243.1 Earth days.”Tämä on aivan selvä asia. Miksi siis yrittää väittää muuta?

Pahoittelen, olin nähtävästi väärässä. Joskus tieto tekee tepposet; olenpahan vain ymmärtänyt asian väärin.

En silti ymmärrä miksi tuota U-kirjaa pitää tähän tuputtaa?

salai
Seuraa 
Viestejä7264
Liittynyt17.3.2005
HSTa
Mutta oikeat vieraat kiertosuunnat planeettakunnassa viittaavat ulkopuolisiin vaikutteisiin, kuten Urantia-kirja tuo esille muitten evidenssien lisäksi!

Missä kohtaa Urantia-kirja muuten mainitsee Venuksen pyörimissuunnan (”Venus has a retrograde axial rotation period of 243.1 Earth days.”)? Tietääkö se edes, että se poikkeaa muista? Entä Uranus, tietääkö Urantia sen pyörivän kyljellään?

Urantia
SIVU.657 - §3 Kaikella auringosta peräisin olevalla aurinkokunnan aineksella oli alunperin yhtenäinen kiertoradan suunta, ja ilman näiden kolmen vieraan avaruuskappaleen tunkeutumista olisi kaikella aurinkokunnan aineksella yhä sama kiertoradan liikesuunta. Mutta tässä tilanteessa Angonan kolmen sivukiertolaisen aikutuksesta tunkeutui kehkeytymässä olleeseen aurinkokuntaan uusia ja vieraita kiertovoimia, ja tämän tuloksena oli vastakkaisen liikesuunnan ilmaantuminen.

Jos tuo on teoria, niin mitkä tutkimukset antavat sille tukensa?

Tuossa puhutaan kiertoradan liikesuunnasta. Missä on todistettu, ettei kappaleitten pyörimissuunta akselinsa ympäri voi muuttua planeettakunnan sisäisten törmäysten vaikutuksesta ilman ulkopuolisiakin massoja?

Missä ovat todisteet noista kolmesta sivukiertolaisesta, ja miksi ne vaikuttivat noin valikoivasti planeettakuntaamme. Missä ne ovat nykyään?

Mitä tahansa edellä esitetyistä väitteistä saa epäillä ja ne voidaan muuttaa toisiksi ilman erillistä ilmoitusta. Kirjoittaja pyrkii kuitenkin toimimaan rehellisesti ja noudattamaan voimassa olevia lakeja.

Vierailija
salai
HSTa
Mutta oikeat vieraat kiertosuunnat planeettakunnassa viittaavat ulkopuolisiin vaikutteisiin, kuten Urantia-kirja tuo esille muitten evidenssien lisäksi!

Missä kohtaa Urantia-kirja muuten mainitsee Venuksen pyörimissuunnan (”Venus has a retrograde axial rotation period of 243.1 Earth days.”)? Tietääkö se edes, että se poikkeaa muista? Entä Uranus, tietääkö Urantia sen pyörivän kyljellään?

Urantia
SIVU.657 - §3 Kaikella auringosta peräisin olevalla aurinkokunnan aineksella oli alunperin yhtenäinen kiertoradan suunta, ja ilman näiden kolmen vieraan avaruuskappaleen tunkeutumista olisi kaikella aurinkokunnan aineksella yhä sama kiertoradan liikesuunta. Mutta tässä tilanteessa Angonan kolmen sivukiertolaisen aikutuksesta tunkeutui kehkeytymässä olleeseen aurinkokuntaan uusia ja vieraita kiertovoimia, ja tämän tuloksena oli vastakkaisen liikesuunnan ilmaantuminen.

Jos tuo on teoria, niin mitkä tutkimukset antavat sille tukensa?

Tuossa puhutaan kiertoradan liikesuunnasta. Missä on todistettu, ettei kappaleitten pyörimissuunta akselinsa ympäri voi muuttua planeettakunnan sisäisten törmäysten vaikutuksesta ilman ulkopuolisiakin massoja?

Missä ovat todisteet noista kolmesta sivukiertolaisesta, ja miksi ne vaikuttivat noin valikoivasti planeettakuntaamme. Missä ne ovat nykyään?

Käsitteestä “retrograde motion” on ollut ennenkin puhetta foorumissa, ja minusta riippumatta on tuotu esille se tosiasia, että ilman ulkopuolisia vaikutteita kaikki pyörimis-suunnat pitäisi olla samoja planeettakunnassa.

Urantia-kirjan suhteen voimme vain analysoida sitä tekstiä mitä on olemassa, ei esittää jälkeenpäin toivomuksia siitä, mitä U-tekstiin olisi pitänyt sisältää.

Evidenssi että Urantia-kirjan syntyteoria on oikea on nykyään hyvin laajaa, jos otamme esille kaiken mitä tiedämme nykyään planeettaluennasta ja neutronitähdistä!

Koska minä tiedän että näin on, ja useimmat muut eivät, niin on kyseenalaista että viitsinkö ryhtyä pohtimaan asiaan liittyviä lukuisia yksityiskohtia uudestaan. Kiinnostuneet voivat perehtyä asiaan perusteellisemmin itse.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat