Salaman isku: tasa- vai vaihtovirtaa?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tietääkö joku vastauksen kysymykseen onko salaman aiheuttama sähkövirta tasa- vai vaihtovirtaa? Ainakin se indusoituu hyvin, joten voisi luulla sen olevan vaihtovirtaa.

Sivut

Kommentit (96)

Vierailija

Se on luettavissa vaihtovirraksi, vaikka sähköpurkauksia ja kipinöitä ei voi luokitella oikein kummaksikaan.

Oikeata vaihtovirtaa se ei ole, koska sillä ei ole säännöllistä jaksoa, mutta tasavirtaakaan se ei ole, koska iskun aikana virta muuttuu koko ajan. Tarkin ilmaisu on kenties "Tasavirtaa, jossa on vaihtovirtakomponentti".

Vierailija

Kyllä se tasavirraksi on katsottava. Salamahan muodostuu esim. kun pilveen ja maahan kertyneet staattiset varaukset pukautuvat. Toki, yleensähän salamaniskua edeltää vastakkaisuuntainen esisalama ja siten paria salama + esisalama voisi ehkä vaihtovirraksikin kutsua.

Vierailija

Koska se aiheuttaa radiohäiriöitä ja se on mitattavissa salamatutkalla, se ei ole tasavirtaa. Siinä on laaja kirjo eri taajuuksi. Muunmuassa röndgen-säteilyä.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005
tietää
Koska se aiheuttaa radiohäiriöitä ja se on mitattavissa salamatutkalla, se ei ole tasavirtaa. Siinä on laaja kirjo eri taajuuksi. Muunmuassa röndgen-säteilyä.

Salamia on monen tyyppisiä.

Salaman pääpulssi kyllä koostuu aina "yhteen" suuntaan (haarat poislukien) kulkevasta virrasta. Se, miksi se aiheuttaa radiohäiriöitä johtuu siitä että se on pulssi.

Jos et usko, tee testi. Ota patteri ja sähköjohtoa (jos et halua oikosulkea paristoa, laita sähköjohtoon vastus tai lamppu tai muuta kuormaa, ilmiö on silti ihan sama).

Laita radio päälle. Vie kokoamasi virtapiiri lähelle antennia. Kytke virta päälle. Kaiuttimesta kuuluu *räps*. Kytke virta pois. Kaiuttimesta kuuluu *räps*.

*Räps* on sähkömagneettinen pulssi, jonka varattujen hiukkasten (elektronien) liiketilan muutos saa aikaan.

Tasavirtakin voi pulssimuodossa aiheuttaa sähkömagneettista säteilyä. Tasavirta ei sinänsä kytkettynä aiheuta häiriöitä, koska magneettikenttä ja sähkökenttä ovat staattiset. Mutta viran kytkemishetkellä sähkökenttä muuttuu ja magneettikenttä muuttuu, joten radiopulssi syntyypi.

Salaman kohdallakin radiohäiriö syntyy juuri sähkövirrasta, mutta kuumeneva ilma säteilee myös muuta tavaraa, kuten valoa, lämpöä, ultraviolettia ja joskus varmaan röntgeniäkin.

Tasavirtaa se silti pääosin on, mutta virran suunta ei kaikissa salamoissa ole sama. Sitten on kaikkia purkauskanavan aukaisevia esisalamoita ja muuta vastaavaa mikä menee jo korkeamman meteorologian ja salamatutkimuksen puolelle.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija

Herra Tohtori
Kiitos täsmennyksestä. Tuota samaa koetin sanoa: Se on erillinen luonnonilmiö, johon kuluu paljon asioita, joita ei kaikkia tunneta. Esimerkisi sen syytä.

Vierailija

sama kysymys on askarruttanut minunkin mieltäni. nyt kun sain vastauksen, voin jatkaa branlettamista rauhallisin mielin. kiitos.

Vierailija

Kiitos kaikille vastaajille - asia selveni huomattavasti ja viikonlopun kiistanaihekin sai hyvän selityksen, joskin minulla on tunne, että tähän aiheeseen vielä palataan.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005
Volitans
Salama on erittäin korkeataajuista vaihtovirtaa.

Esisalaman jälkeen purkautuu useampia peräkkäisiä pääsalamoita, kunnes varaus on purkautunut.

Salamista lisää:
http://science.howstuffworks.com/lightning7.htm

Eikös vaihtovirrassa kuitenkin kulje virtaa molempiin suuntiin? Ellen sitten muista vallan väärin vaihtovirran määritelmää.

Salamaa voisi sanoa korkeataajuiseksi pulssitetuksi tasavirraksi mieluummin kuin vaihtovirraksi. Varauksen purkautumisessahan on juuri se idea että varaus tasaantuu, kun taas vaihtovirrassa siirretty nettovaraus on aina nolla yhtä vaihetta kohti.

Tai ehkä ajattelen sinimuotoista vaihtovirtaa ainoana mahdollisena vaihtovirtana.

Onhan pulssitettu virtakin tietty vaihtovirtaa- - virta ei pysy vakiona vaan vaihtuu. No, tämä taas on sitten määrittelykysymys. Pääasia että tiedetään mitä salamassa tapahtuu, se miten sen kuvailee on sitten eri asia.

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
Herra Tohtori
Volitans
Salama on erittäin korkeataajuista vaihtovirtaa.

Esisalaman jälkeen purkautuu useampia peräkkäisiä pääsalamoita, kunnes varaus on purkautunut.

Salamista lisää:
http://science.howstuffworks.com/lightning7.htm




Eikös vaihtovirrassa kuitenkin kulje virtaa molempiin suuntiin? Ellen sitten muista vallan väärin vaihtovirran määritelmää.

Salamaa voisi sanoa korkeataajuiseksi pulssitetuksi tasavirraksi mieluummin kuin vaihtovirraksi. Varauksen purkautumisessahan on juuri se idea että varaus tasaantuu, kun taas vaihtovirrassa siirretty nettovaraus on aina nolla yhtä vaihetta kohti.

Tai ehkä ajattelen sinimuotoista vaihtovirtaa ainoana mahdollisena vaihtovirtana.

Onhan pulssitettu virtakin tietty vaihtovirtaa- - virta ei pysy vakiona vaan vaihtuu. No, tämä taas on sitten määrittelykysymys. Pääasia että tiedetään mitä salamassa tapahtuu, se miten sen kuvailee on sitten eri asia.

Mielenkiintoista

Totta on tuo, että salamassa virran suunta ei muutu, kuten vaihtovirrassa muuten. Sinimuotoisuus ei ainakaan ole vaatimus vaihtovirtaisuudelle. Wikipedian näkemys:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alternating_current

Tuo "skin effect" tulee juurikin esille salamaniskussa, joten siinä mielessä salama on vaihtovirtaa.

Toisaalta, jos verkkovirrasta otetaan tarpeeksi lyhyt näyte, niin siinäkään ei virran suunta vaihdu...

Eihän näistä termeistä kovin helposti perille pääsekään... No ymmärtänemme kuitenkin hieman salaman toimintaa

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1557
Liittynyt12.4.2005

Jos oikein ryhdytään lillukoimaan, niin kyseessä on impulssi, jossa on sekä tasavirta- että vaihtovirtakomponentteja. Jos salaman impulssille tekee Fourier-muunnoksen, saa sekä vakio-osuuden (tasavirta) että jaksolliset komponentit (vaihtovirta).

Ne jaksolliset komponentit kuuluvat sitten radiosta räsähdyksenä ja näkyvät kuvan virheenä televisiossa.

Vanha jäärä

Vierailija

Muistan hyvin, kun aikoinaan fysiikan lehtorini selitti salaman luonnetta; se ei "lyö" maasta pilveen eikä pilvestä maahan, vaan on maan ja pilven välinen kahdensuuntainen sähköpurkaus.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

Eihän siinä mitään jaksollisia komponentteja erikseen tarvita (ainakaan siihen indusoitumiseen sinällään), niitäkin siinä kyllä on kuten kynnysjännitteillä aina.

Sähkövirtahan synnyttää ympärilleen magneettikentän. Koska sähkövirta pulssimuotoisena jo sinällään muuttuilee, niin myös magneettikenttään syntyy vastaavat muutokset aiheuttaen sähkölaitteisiin indusoituvia virtoja.

Onko magneettikenttä edes oikeastaan mitään muuta kuin epähomogeenisen sähkökentän ilmentymä ( kenttäpotenttiaalien erosta ja suhteellisesta liikkeestä johtuva sähköinen ilmiö ).

Missäänhän ei ilmene magneettikenttää ilman sähkövarauksia tai -kenttämuutoksia.

Vierailija

Varsinaiset älynväläyttäjät taas liikkeellä, ja pilkunviilaajat.

Jos ette ole sattuneet koskaan kuulemaan, fysiikan tunnillakaan koulussa, sähkövirta on kahden suuntaista virtaa. Se on elektronien virtaa ja jännitettä kohti positiivista napaa, myös negatiivisten atomi-ionien. Se
on positiivisten vaikutushiukkasten ynnä atomi-ionien liikettä kohti
negatiivista napaa.

Vaihtovirrassa kyse on virran suunnnan muuttumisesta jakson mukaisesti.
Siis osiot kumpikin muuttavat suuntaansa, eli navatkin vaihtuvat. Juuri vaihtovirralle onkin tärkeätä kaksi osiota sähkövirrassa. Jos olisi vain yksi virranosio, kaikki ihmisen tekniset rakennelmat kaatuisivat värinään virran suunnan jatkuvasti muuttuessa.

Ihmisen sähkövirroissa osioiden varaukset, virrat ja jännitteet ovat jokseenkin yhtä suuret. Luonnonilmiöihin tämä ei päde, tai ainakaan ei näytä pätevän. Salama havaitaan negatiivisena salamana, siis elektronit liikkuvat pilvestä maahan. Silti positiivinen virranosio tässäkin on olemassa, ja kerrotaan, sen syntymisellä salama alkaa. Vaan varsinkin kuumissa maissa esiintyy positiivisia salamia. Nyt tapahtuukin positiivisen osion liike maahan, negatiivinen pilveen. Nämä salamat ovatkin varsin voimakkaita, eikä tavanomaista salamaa vastaan tehdyt maadoitustoimet useinkaan päde.

Varausten synty ennen salamaa johtaa myös toissijaisiin varauksiin.
Vaikkapa kahden pilven väline aiheuttaa, vaikkapa alemman positiivinen, myös negatiivisen maahan. Tätä havainnollistaa pallosalama, jossa
kostea vesikupla ympäröi varausta, joka myös lähettää valoa elektronien liikkuessa. Salaman iskiessä pilvissä myös Maassa oleva varaus purkautuu. Pallosalama hajoaa.

Positiivisen salaman yhteydessä mainitaan toisioilmiönä keijusalama purkauksena kymmenien kilometrien korkeudelle avaruuteen.

Onhan revontulissakin kyse sähkönpurkauksista.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat