Seuraa 
Viestejä45973
Bomt Kneder
Geomancer
Olen aikani kelaillut asiaa, enkä varmaa selitystä keksi. Eli miten/miksi ihmisen ja apinan kehitys aikoinaan erosi toisistaan? Jos ihminen ja esim. simpanssi ovat kehittyneet samasta lajista, niin miksi olemme nyt niin erinäköisiä?



Luulen, että jos maapallolle saapuisi alieneita, niin he pitäisivät ihmisiä ja simpansseja hyvinkin saman näköisinä. Kun eurooppalaiset ensimmäisen kerran löytöretkien myötä joutuivat tekemisiin simpanssien kanssa, he noteerasivat saman seikan. Muistaakseni Lissabonin piispa tarkkailtuaan pitkään sinne tuotuja simpansseja lausui: "Jos puhut, niin kastan sinut".

Yleisin syy lajiutumiseen on maantieteellinen ero. Esimerkiksi ilmastomuutos tuottaa autiomaan, joka estää yhteydet ja erilaisille ilmastovyöhykkeille jääneet lajitoverit alkavat sopeutua ympäristöön. Muutos voi olla hyvinkin nopea. Siitä on esimerkkejä Euroopan perhosista ja Australian Wallabeista.




Maalaisjärki
Geomancer
Olen aikani kelaillut asiaa, enkä varmaa selitystä keksi. Eli miten/miksi ihmisen ja apinan kehitys aikoinaan erosi toisistaan? Jos ihminen ja esim. simpanssi ovat kehittyneet samasta lajista, niin miksi olemme nyt niin erinäköisiä?



Ihmisen 'älykkääksi' kehittyminen sai alkunsa siitä että silloiset apinaihmiset oppivat yhteistyön olevan tehokas tapa selviytyä kaikenlaisista ongelmista. Myös uudenlainen ruokavalio voi olla syynä aivojen kehittymiselle suuremmiksi. Kehittyneet taidot, ja muu kokemus yhteistyön tuloksena antoi etumatkaa muihin samankaltaisiin lajeihin nähden. Eri yhteisöiden yhteenotoissa kehittyneemmät, ja yhteistyötä tekevät yksilöt menestyivät paremmin, ja jyräsivät heikommat tieltään.

Ulkonäköseikkoihin vaikuttaa moni asia. Evoluutio muokkasi ihmisestä kahdella jalalla kävelevän, ja vähäkarvaisemman luultavasti siksi, että syöpäläiset ja muut taudinkantajat eivät kiusaisi meitä niin paljon.

Hyviä vastauksia. Sitä jäin silti pohtimaan, että viidakoissa alkuasukkaat ovat jakaneet saman ympäristön apinoiden kanssa joissain tapauksissa aina. Siis elinympäristö ei ainakaan näissä tapauksissa ole eroa aiheuttanut. Saatan todellakin olla asiassa hakoteillä, mutta pitäähän sekin varmistaa.

Sivut

Kommentit (109)

Geomancer
Bomt Kneder
Geomancer
Olen aikani kelaillut asiaa, enkä varmaa selitystä keksi. Eli miten/miksi ihmisen ja apinan kehitys aikoinaan erosi toisistaan? Jos ihminen ja esim. simpanssi ovat kehittyneet samasta lajista, niin miksi olemme nyt niin erinäköisiä?



Luulen, että jos maapallolle saapuisi alieneita, niin he pitäisivät ihmisiä ja simpansseja hyvinkin saman näköisinä. Kun eurooppalaiset ensimmäisen kerran löytöretkien myötä joutuivat tekemisiin simpanssien kanssa, he noteerasivat saman seikan. Muistaakseni Lissabonin piispa tarkkailtuaan pitkään sinne tuotuja simpansseja lausui: "Jos puhut, niin kastan sinut".

Yleisin syy lajiutumiseen on maantieteellinen ero. Esimerkiksi ilmastomuutos tuottaa autiomaan, joka estää yhteydet ja erilaisille ilmastovyöhykkeille jääneet lajitoverit alkavat sopeutua ympäristöön. Muutos voi olla hyvinkin nopea. Siitä on esimerkkejä Euroopan perhosista ja Australian Wallabeista.




Maalaisjärki
Geomancer
Olen aikani kelaillut asiaa, enkä varmaa selitystä keksi. Eli miten/miksi ihmisen ja apinan kehitys aikoinaan erosi toisistaan? Jos ihminen ja esim. simpanssi ovat kehittyneet samasta lajista, niin miksi olemme nyt niin erinäköisiä?



Ihmisen 'älykkääksi' kehittyminen sai alkunsa siitä että silloiset apinaihmiset oppivat yhteistyön olevan tehokas tapa selviytyä kaikenlaisista ongelmista. Myös uudenlainen ruokavalio voi olla syynä aivojen kehittymiselle suuremmiksi. Kehittyneet taidot, ja muu kokemus yhteistyön tuloksena antoi etumatkaa muihin samankaltaisiin lajeihin nähden. Eri yhteisöiden yhteenotoissa kehittyneemmät, ja yhteistyötä tekevät yksilöt menestyivät paremmin, ja jyräsivät heikommat tieltään.

Ulkonäköseikkoihin vaikuttaa moni asia. Evoluutio muokkasi ihmisestä kahdella jalalla kävelevän, ja vähäkarvaisemman luultavasti siksi, että syöpäläiset ja muut taudinkantajat eivät kiusaisi meitä niin paljon.




Hyviä vastauksia. Sitä jäin silti pohtimaan, että viidakoissa alkuasukkaat ovat jakaneet saman ympäristön apinoiden kanssa joissain tapauksissa aina. Siis elinympäristö ei ainakaan näissä tapauksissa ole eroa aiheuttanut. Saatan todellakin olla asiassa hakoteillä, mutta pitäähän sekin varmistaa.

Oletko ajatellut yksinkertaisinta selitystä: ilmasto on muuttunut vuosimiljoonien kuluessa ja se on pakottanut jotkut lajit muuttumaan enemmän kuin toiset. Afrikassa juuri ihmisen kehityksen alkuvaiheessa, erkaantumisvaiheessa, tapahtui rajuja ilmastonmuutoksia. Näitä muutoksia pidetään yhtenä keskeisenä syynä ihmisen erkaantumiseen lajina muista simpansseista. Eri lajit kehittivät omat ratkaisunsa tuohon ympäristön muutokseen.

Ihminen eroaa simpanssista, koska on aikoinaan viettänyt "vesiapinavaiheen", jonka yhteydessä ilmiasuun tuli tyypillisiä vesielämään sopeutumisen piirteitä, kuten vähäinen karvoitus, ihonalainen rasvakerros. Työkalujen käyttö kehittyi rannalla simpukoita kivellä moukaroidessa, samoin pystykäynti. Tämä vesiapinateoria ei ole yleisesti hyväksytty, mutta se on ainoa joka selittää ihmisen fysiologian oudot piirteet. Katso mm. Elaine Morganin kirjoja "Naisen esihistoria" ja "Evoluution arvet".

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Voisivatko ihmisen fysiologian eroavaisuudet muihin kädellisten lajeihin johtua yksinkertaisesti pystyasentoon siirtymisestä.Uskoakseni nykyisin tutkijat ovat melko varmoja, että ihmisen kehitys on mennyt ainakin pääpiirteissään seuraavan tapahtumasarjan mukaan. Jonkinlainen suuri ilmastonmuutos hävitti suuret metsät joko paikallisesti tai glopaalisti ja jätti
tuntemattoman määrän metsissä eläneitä apinapopulaatioita savannin "armoille".Savannin muuttuneista ravinto- sekä saalistusolosuhteista selviytyivät ainoastaan ne apinapopulaatiot, jotka kykenivät ratkaisemaan henkiinjäämisen ongelman jollakin pysyvällä tavalla. Meidän esi-isämme selviytyivät pystyasentoon siirtymisellä.
Tämä pystyasentoon siirtyminen vaatii koko kehon fysiologian muutosta jalkojen sekä lantion nikamista aivojen sijoittumiseen suhteessa selkärankaan. Pystyasento vapautti eturaajat hienomekaanisempaan työskentelyyn ja suurelta osaltaan vaikutti ihmisen hermoston monipuolistumiseen ja tätä kautta aivojen sekä ajattelun kehitykseen.
Edellisissä kirjoituksissa mainittu ns. vasiapinateoria on kiehtova teoria, joka selittää omalla tavallaan ihmisen kehitystä mm.karvoituksen poistumisen. Teorian tueksi ei vain taida olla ainuttakaan fossiililöytöä.
Työkalujen käytön aloittamisen sekä karvoituksen poistumisen voi selittää uskoakseni myös muulla tavalla kuin ns. vesiapinateoriassa on tehty . Korjatkaa, jos olen pahasti "eksyksissä". Joka tapauksessa kiehtova ja ajatuksia herättävä teoria ihmisen evoluutiosta.

Jupi
pystyasentoon siirtyminen vaatii koko kehon fysiologian muutosta jalkojen sekä lantion nikamista aivojen sijoittumiseen suhteessa selkärankaan
Mitkä fossiilitodisteet osoittavat että näin olisi tapahtunut vähittäisten muutosten kautta? En tarkoita mielikuvitukseen perustuvia piirroksia tai videoita.

teijoster
Jupi
pystyasentoon siirtyminen vaatii koko kehon fysiologian muutosta jalkojen sekä lantion nikamista aivojen sijoittumiseen suhteessa selkärankaan
Mitkä fossiilitodisteet osoittavat että näin olisi tapahtunut vähittäisten muutosten kautta? En tarkoita mielikuvitukseen perustuvia piirroksia tai videoita.

Mitkä todisteet osoittavat että Jeesus käveli vetten päällä. Ei, en tarkoita 2000v vanhoja punaviininhöyryisiä raamattu-satuja.

Näkyvimmätkin ongelmat evoluutiossa pitää säilyttää uskottavina, muuten pilkataan oli sitten kyse Tiede-lehden lukijoista tai yliopistotutkijoista. Ihmisen evoluutio on yksi typerimmistä ja epätieteellisimmistä väitteistä.

kiittäen
Näkyvimmätkin ongelmat evoluutiossa pitää säilyttää uskottavina, muuten pilkataan oli sitten kyse Tiede-lehden lukijoista tai yliopistotutkijoista. Ihmisen evoluutio on yksi typerimmistä ja epätieteellisimmistä väitteistä.

Ja mielipiteesi on fakta ?

Vai ehkä kuitenkin tieteenharjoittajat tekevät johtopäätöksensä vasta tutkimalla saaduista todisteista eikä kuten hihhulit - ensin "tiedetään" Totuus™ ja vasta sitten etsitään todisteet.

Sääli ettei yksikään fakta ole edelleenkään riipuvainen jonkun henkilökohtaisista mielipiteistä, eikös olekkin ?

Äitii, noi väittää että maa kiertää aurinkoa, nyyh , käske niitä lopettamaan, yhyy !

kiittäen
Ihmisen evoluutio on yksi typerimmistä ja epätieteellisimmistä väitteistä.

Palaa lähtöruutuun kulkematta lähtöruudun kautta.

No, annapa tulla muutama perustelu.

taksikuski
Seuraa 
Viestejä246

Tämän ketjun kirjoitukset ovat olleet mielenkiintoisia, Pyydän nöyrästi ja ystävällisesti, että voisitteko kreationistit ja heitä kommentoivat siirtyä takaisin johonkin toiseen ketjuun keskustelemaan kreationistiongelmasta. Harmittaa, jos jokainen mielenkiintoinen ketju pitkittyy kreationistien ja heitä kommentoivien vastauksista. Kreationitikeskustelukin on toki tärkeätä, mutta jos siitä alkaa tulla jokaisen ketjun sivujuoni niin, ei täällä viitsi pitkään seurata keskustelua.

Aslak
Mikä helvetion himo teitä aijjaa uskomhan , että paskanen
älytön apina olis esi-isänne ??

(...)

Huh onneksi Aslakki polveuttuu Päiviöstä ? :lol: :lol:

Ymmärtääkseni nykyinen näkemys biologiaksi kutsutun tieteen piirissä on, että ihminen ei polveudu apinoista, vaan että ihminen on apina, yksi neljästä ihmisapinaksi luokiteltavissa olevaksi olennoista. Muita ovat lähisukulaisemme simpanssi, bonobo (kääpiösimpanssi) ja gorilla. Jotkut tutkijat laskevat myös orangin ja jopa gibbonin eri alalajineen samaan ryhmään. Iloiseen ja aggressiiviseen perheeseemme on mahdollisesti tulossa uusia jäseniä, jos alustavat tiedot "leijonantappajiksi" kutsutuista gorillan kokoisista simpanssia muistuttavista olennoista pitävät paikkansa. Alustava tutkimus viittaa täysin tuntemattomaan suureen kädelliseen Afrikassa, muistaakseni Nigerian viidakossa. Aiheesta oli jotain juttua ainakin Science-lehdessä noin vuosi sitten.

Päiviö on sitten oma juttunsa. Tunnen tapauksen. Kyseessä on myyttinen hahmo, jolla on varmasti oma todellinen taustansa jolla lienee jälkeläisiä. Kukaan ei voi kuitenkaan oikeasti väittää polveutuvansa henkilöstä, jonka olemassaolosta ja jälkeläisistä ei ole luotettavia lähteitä. Ikävää, mutta sellaista elämä on.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922

Jotkut evoluutiososiologit tutkivat ihmispopulaatioiden käyttäytymisten syntyjä syviä tarkkailemalla paviaanilaumoja. Ne kun eivät ole kultuurin saastuttamia. Onko näistä tutkimuksista saatu jotain konkreettista aikaan? Ovatko ne yleensä valideja?

Lierikki Riikonen

teijoster
Jupi
pystyasentoon siirtyminen vaatii koko kehon fysiologian muutosta jalkojen sekä lantion nikamista aivojen sijoittumiseen suhteessa selkärankaan
Mitkä fossiilitodisteet osoittavat että näin olisi tapahtunut vähittäisten muutosten kautta? En tarkoita mielikuvitukseen perustuvia piirroksia tai videoita.

Olen hieman huono henkilö perustelemaan löydettyjen esi-ihmisten fossiilien
vähittäistä muutosta pystyasentoon siirtymisen vuoksi. Uskoakseni kaikki paleontologiaa ja varsinkin paleoantropologiaa opiskelevat tai muuten tietävät osaavat perustella minua paremmin asian. Epäilen kuitenkin tarkoituksesi olevan kiistää löydettyjen fossiilien todistusvoima. Jos näin on haluaisin mielelläni kuulla tieteellisen perustelun asialle. Mikäli perustelusi liittyvät Raamattuun, niin ehkäpä tämä keskustelufoorumi on hieman väärä kanava asiaan. Ihan kaikella ystävyydellä suosittelen tällöin erilaisten seurakuntien tms. nettikeskustelupalstoja.
Ihmisen kehitykseen liittyen muistan katsoneeni noin puoli vuotta sitten televisio-ohjelman erikoisesta simpanssista nimeltään muistaakseni Oliver. Tämä simpanssi oli sikäli erikoislaatuinen, että se ei liikkunut juuri muuten kuin kahdella jalalla kävellen. Toisin sanoen aivankuin ihminen.
Simpanssin käytös oli muutenkin omalaatuista . Sen seksuaalisuus kohdistui ihmisiin (naisiin), eikä se osoittanut koko elämänsä aikana kiinnostusta oman lajinsa naaraisiin. En muista eläimen varhaisvaiheista ohjelman aikana kerrotun tai mahtoi jäädä minulta huomaamatta; jokatapauksessa se eli vankina koko loppuelämänsä. Eläimen ulkonäkö oli myös sikäli erikoinen, että se oli aiheuttanut epäilyjä jopa lajisekoittumisesta ihmisen kanssa. DNA-tutkimukset kuitenkin osoittivat eläimen simpanssiksi. Muistan kuitenkin kuulleeni, että joissakin aineosissa (muistaakseni geeneissä) oli hiuksenhienoja kemiallisia poikkeamia. Myönnän auliisti täydellisen amatöörimäisyyteni biologian sekä varsinkin perinnöllisyystieteen saralla, mutta jos joku on nähnyt kyseisen ohjelman tai muuten tietää kyseisen tapauksen voisi kommentoida. Minussa asia herätti kysymyksen siitä, että edeltääkö isoa lajia muuttaavaa geenimutaatiota jokin hyvin pieni kemiallinen muutos
ehkäpä vain yhdessä tai muutamassa yksilössä. Tarkoitan niin vähäistä muutosta, että perimä pysyy näennäisesti ihan samana. Anteeksi, jos tuli hieman vaikeasti selitettyä.

Aslak
Mikä helvetion himo teitä aijjaa uskomhan , että paskanen
älytön apina olis esi-isänne ??

Vaikuttaakin siltä, että kretiinit eivät ole apinoista ainakaan kehittyneet.

Andúril
Aslak
Mikä helvetion himo teitä aijjaa uskomhan , että paskanen
älytön apina olis esi-isänne ??

Vaikuttaakin siltä, että kretiinit eivät ole apinoista ainakaan kehittyneet.
Aslak
Seuraa 
Viestejä9177

Bomt Kneder meinaa :

Päiviö on sitten oma juttunsa. Tunnen tapauksen. Kyseessä on myyttinen hahmo, jolla on varmasti oma todellinen taustansa jolla lienee jälkeläisiä. Kukaan ei voi kuitenkaan oikeasti väittää polveutuvansa henkilöstä, jonka olemassaolosta ja jälkeläisistä ei ole luotettavia lähteitä. Ikävää, mutta sellaista elämä on.

Aslakki on sitä mielipuolta että son seki yhtä myyttistä höpötystä ,että
ihmisellä ja apinalla olis yhteinen esi- isä.
Miten semmosesta voipi polveutuva joka on tojistamaton myytti ??

Päiviön pojista on luotettavvaa tietova esimerkiksi vertovoutien kirjoissa.
Jo niinki aikasilta vuosilta ku 1600 luvun alusta.
Vieläki on suku olemassa joka on nimelthän Päiviö.
1600 luvulla Uula päiviönpoika oli nimismiehenäki, mutta erotethin virasthan oli kuulemme oikeja kälmi .
Kälmi joka ei hoitanu kunnolla virkaansa , vaan pyrki aina puolustamhan paikallisten etuja.

Niin että repikääppä siittä,,, apinoitanna.
Näyttäkää niistä yhtähyvät tojisthet !

Älkääkkä tulko mulle uikuttamhan että tejät olis jumala luonu !
No ehkä se spakettihirvijö on muutaman teistä tehny, kiemurtelettako ne jengalle väännetyt makaroonit. Ja yhtä vetelijä selkärangattomiaki oletta.

No en mie Sinua Kneder meinaa , mutta nuita umpikieroja lieroja.

Onko kukaan lukenut tätä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_evoluutio ?

Erittäin hyvä kirjoitus. Pitkä mutta suomeksi. Siinä on tuo pystyynnouseminen, eihän simpanssi kävele kahdella jalalla. Joku ai-ai -apina hyppii muistaakseni kahdella jalalla Madagascarin saarella. Ja onhan simpanssikin kehittynyt viisi miljoonaa vuotta jolloin erosimme. Lisäksi ympäristö muokkaa aika tavalla, homo sapiens on levittäytynyt koko planeetalle ja siksi eri "rodut" ovat syntyneet. Jääkauden aikaan se oli helppoa.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat