Avaruushissi

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

TOIMIIKO AVARUUSHISSI

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=96282

AVARUUSHISSI

Sivut

Kommentit (59)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005

Paperilla kyllä. Käytännössä sellaisen kehittely on vasta alkutekijöissään. Ylivoimaisesti suurin ongelma on, että avaruushissi tarvitsee vetolujuudeltaan paljon parempaa materiaalia kuin mikään kaupallinen tuote. Tutkimukset viittaavat, että hiilinanoputkista voisi ehkä saada riittävän vahvaa kuitua. Toistaiseksi nanoputkia tehdään vain mikroskooppisia määriä, ja optimistisimpienkin arvioiden (joissa on jonkinlainen kosketus realismiin, toki rahaa kuppaavia haihattelijoita aina riittää) mukaan edessä on vähintään vuosikymmeniä kestävä tuotekehitys ennen kuin avaruushissiin kelpaavaa materiaalia saadaan markkinoille.

Vierailija

Entäs jos tekokuusta roikkuisi naru lähelle ilmakehää. Maasta lähtenyt alus nousisi vain ilmakehän läpi. Tarttuisi kiinni hännästä ja ottaisi vetoapua siitä. Kaukana oleva tekokuu tästä tietysti hidastuisi ja joutuisi lähemmäs Tellusta. Mutta pieniehköllä apuraketilla se voisi myöhemmin palauttaa oikean asemansa.

Vierailija
Tikku
Entäs jos tekokuusta roikkuisi naru lähelle ilmakehää. Maasta lähtenyt alus nousisi vain ilmakehän läpi. Tarttuisi kiinni hännästä ja ottaisi vetoapua siitä. Kaukana oleva tekokuu tästä tietysti hidastuisi ja joutuisi lähemmäs Tellusta. Mutta pieniehköllä apuraketilla se voisi myöhemmin palauttaa oikean asemansa.

Naru on kuitenkin kymmeniä tuhansia kilometrejä pitkä. Eipä se paljon vaikuttaisi maan vetovoiman suhteen vaikka alin sata kilometriä puuttuiskin.

Vierailija

Ehdotin toisessa ketjussa kaasupallon käyttöä, jolla pääsisi alemman ilmakehän vastuksesta, joka on merkittävä vastus.
Pallonosto olisi realistinen jo tänä päivänä. Raketin laukaisu pitäisi järjestää siten ettei se tuhoaisi palloa. Irroitus sopivasti ennen laukaisua toisi välimatkaa palloon, josta kaasua tyhjentämällä saisi sen laskeutumaan.

Tulkuri.
Seuraa 
Viestejä478
Liittynyt12.1.2006

Hei.

Vielähän täällä joku haluaa ideoida ja innovoida. Laitanpa vanhan ideani liikkeelle. Se idea perustuu täysin perusfysiikan ratkaisuun eikä polttoainetta tarvita laisinkaan. Idean nimi on "tyhjöpallo" "tyhjäpallo" paremminkin koska tyhjönä yleensä pidetään ilmatonta tilaa ja tyhjä on taasen aineeton tila.

Mutta idea on seuraava.

Taustaa.

Selkeimmät toiminnassa olevat tekniset laitteet tai vastaavat on kuumailmapallo ja vappupallo. Molemmissa seinämien sisäinen tila täytetään ilma-ainetta kevyemmällä aineella, siis kaasulla. Ja pallot nousee ylöspäin ilman moottoria.

Jos nämä pallot täytetään vielä tyhjemmiksi, siis tyhjennetään, niin että siellä ei ole sinänsä mitään ainetta, pomppaisi nämä pallon aikamoisella vauhdilla kohti avaruutta.

Jos ajatellaan että hissi tai alus olisi umpikorilla varustettu kuumailmapallon kaltainen väline ja pallo voitaisiin tehdä sellaisesta aineesta joka ei puristu kokoon kun siitä imetään sisältä aine pois, niin, jopa nousisi ylöspäin aika vauhdilla.

Ongelmia toki on sillä pallon pitäisi pysyä mekaanisesti lujana pallona, sekä pallon ns.kangasmateriaalin pitäisi olla mahdollisimman tiheää ja ainettä läpäisemätöntä.

Joskus mietiskelin sitä että jos tekisi puvun jossa olisi sellainen kaksoiskangaskerros joka ei menisi kasaan kun siitä sisältä poistaa ilman niin silloin puvun noste aikaansaisi sen että voisimme nousta ilmaan kevyesti. Mutta teknisesti jäi toteuttamatta.

Ohuesta metallista voisi ehkä tehdä sellaisen pallo-tai levyrakenteen, miksei sisäosan voisi tukea jonkinlaisella ohutmetalliseinäisellä molekyylirakenteella, joka voisi olla riittävän kestävä kun siitä pumpataan kaikki ilma pois. Tosin sekin ilman poisto on ongelmansa...kaasulla sen ilman saa syrjäytettyä, mutta sitten pitäisi saada kaasu pois imettyä että pääsisimme lähemmäs täyttä tyhjää tilaa.

Idea teoriassa toimii, mutta, teknisesti vaikea toteuttaa, ainakin nykymateriaaleilla ja pumpuilla.

Niin se vaan on, jos ei ole toisin. :)

Vierailija
Joza
Rakennetaan vesiputki avaruuteen ja leijaillaan nosteen avulla ylös!:D
Ainiin.. Paine voisi olla aika kova...
"Aika kova".. alapäädyssä oltaessa päällä on vain parikymmentätuhatta kilometriä vettä

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
heikki r
:)

Idea teoriassa toimii, mutta, teknisesti vaikea toteuttaa, ainakin nykymateriaaleilla ja pumpuilla.

Ei toimi edes periaatteessa kovin korkealle. Ilmakehä ohenee melko nopeasti ylöspäin mentäessä ja sitä myöten noste pienenee.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Tulkuri.
Seuraa 
Viestejä478
Liittynyt12.1.2006
bosoni
heikki r
:)

Idea teoriassa toimii, mutta, teknisesti vaikea toteuttaa, ainakin nykymateriaaleilla ja pumpuilla.




Ei toimi edes periaatteessa kovin korkealle. Ilmakehä ohenee melko nopeasti ylöspäin mentäessä ja sitä myöten noste pienenee.

Hei.

Jos on vetovoimaa silloin käänteisesti on nostetta, vaikka ei olisi ilmakerrosta planeetan pinnalla. Esim. kuun pinnalla.

Ilmakehän noste loppuu kun ilmakerros loppuu, mutta ei aine siihen lopu ja sitten tule tyhjyys vastaan.

Kyse on siitä voidaanko teknisen lentolaitteen sisäosa tyhjentää pienemmäksi tiheydeltään kuin tiheys avaruusaineella on planeetan lähietäisyydellä. (Siis noin 50-300km ulospäin planeetalta)?

Niin se vaan on, jos ei ole toisin. :)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
heikki r

Ilmakehän noste loppuu kun ilmakerros loppuu, mutta ei aine siihen lopu ja sitten tule tyhjyys vastaan.

Ei sitten ole vaivautunut laskemaan, paljonko tyhjiötilavuutta tarvitaan nostettavaa kiloa kohti 100 km:n korkeudella. Ja paljonko vaadittavan tilavuuden suuruinen tyhjiökammio painaa.

Vierailija

Jos ajatellaan että hissi tai alus olisi umpikorilla varustettu kuumailmapallon kaltainen väline ja pallo voitaisiin tehdä sellaisesta aineesta joka ei puristu kokoon kun siitä imetään sisältä aine pois, niin, jopa nousisi ylöspäin aika vauhdilla.

-----------------------------------------------------------------------------------

Voi olla ehkä mahdollista valmistaa jostakin raskaammasta aineesta sellainen pallo, jonka sisällä ei ole atomeja, niin ettei pallo lysähdä kasaan, mutta silloin pallon paino olisi liian iso ja näin hyötyä ei saataisi.

Yhden yksinkertaisen periaatteen mukaan energian liike on kohti vähemmän tiheää aluetta.

Mutta ehkäpä pallon muodossa saataisiin aikaan ikäänkuin holviintuminen, mutta epäilen, että pallo pitäisi valmistaa liian raskaan aineen atomeista. Tai varmaankin jo tämän päivän ilmapalloissa toteutuu tuo holviintuminen eli pallo laajenee, pallon jokainen atomi laajentuessaan tönii toisiaan poispäin toisistaan ja näin pallon sisällä olevat kaasun atomit riittävät pitämään pallon, pallon muotoisena, vaikka sisällä olevien atomien ytimistä avautuukin vähemmän tiheitä energia-aaltoja. Toisaalta pallon keskustassa olevista atomeista avautuvista energia-aalloista osa pääse pallon sisäpinnan atomien ytimiin ja näin pallon sisältä ulospäin saadaan riittävää painetta aikaan ja näin pallo pysyy pallon muotoisena. Eli pallon omista atomeista ei pääse liikkumaan energiaa pitkiä matkoja atomien ytimien välissä, toisin kuin kaasun molekyylien välissä pääsee liikkumaan.

Ja vaikka pallon sisältä saataisiinkin kaikki kaasujen atomit pois, pitää muistaa että pallon omista atomeista avautuu energiaa ja näin pallon sisälle ei koskaan saada täydellistä tyhjöä.

Savor

;):)

Tulkuri.
Seuraa 
Viestejä478
Liittynyt12.1.2006
Savor
Jos ajatellaan että hissi tai alus olisi umpikorilla varustettu kuumailmapallon kaltainen väline ja pallo voitaisiin tehdä sellaisesta aineesta joka ei puristu kokoon kun siitä imetään sisältä aine pois, niin, jopa nousisi ylöspäin aika vauhdilla.

-----------------------------------------------------------------------------------

Voi olla ehkä mahdollista valmistaa jostakin raskaammasta aineesta sellainen pallo, jonka sisällä ei ole atomeja, niin ettei pallo lysähdä kasaan, mutta silloin pallon paino olisi liian iso ja näin hyötyä ei saataisi.

Yhden yksinkertaisen periaatteen mukaan energian liike on kohti vähemmän tiheää aluetta.

Mutta ehkäpä pallon muodossa saataisiin aikaan ikäänkuin holviintuminen, mutta epäilen, että pallo pitäisi valmistaa liian raskaan aineen atomeista. Tai varmaankin jo tämän päivän ilmapalloissa toteutuu tuo holviintuminen eli pallo laajenee, pallon jokainen atomi laajentuessaan tönii toisiaan poispäin toisistaan ja näin pallon sisällä olevat kaasun atomit riittävät pitämään pallon, pallon muotoisena, vaikka sisällä olevien atomien ytimistä avautuukin vähemmän tiheitä energia-aaltoja. Toisaalta pallon keskustassa olevista atomeista avautuvista energia-aalloista osa pääse pallon sisäpinnan atomien ytimiin ja näin pallon sisältä ulospäin saadaan riittävää painetta aikaan ja näin pallo pysyy pallon muotoisena. Eli pallon omista atomeista ei pääse liikkumaan energiaa pitkiä matkoja atomien ytimien välissä, toisin kuin kaasun molekyylien välissä pääsee liikkumaan.

Ja vaikka pallon sisältä saataisiinkin kaikki kaasujen atomit pois, pitää muistaa että pallon omista atomeista avautuu energiaa ja näin pallon sisälle ei koskaan saada täydellistä tyhjöä.

Savor

;):)

Luultavasti käy kuten kirjoitit, mutta, esimerkkejä on jotka eivät tarvitse niin suljettua kuorta ja se tarkoittaa sitä että täydelliseen tyhjään asti ei tarvitse ehkä mennäkään. Toisaalta jos ei yritetä mennä avaruuteen vaan tyhjä-ideaa toteutetaan pelkästään maan pinnalla niin sille voisi olla sovelluksia monella aihealueella.
Liikennevälineet (painon keventäminen), energian tuottaminen (vesi-tuuli-painovoimageneraattorit), lentäminen matalalla(ihminen nostepuvulla, pienet alukset, jne.), laivoissa kellukkeena, jne.

Vaatii kuitenkin jonkinlaisen uuden mahdollisimman tiiviin pintamateriaalin kehittämisen sekä sisärakenteen joka on kevyt ja vahva jonkinlainen sokkelorakenne.

Torstaina muuten sattuu olemaan maapallo kuun ja auringon välissä. Sivusta katsottuna auringon päällä on maapallo ja maapallon päällä kuu.

Jos kuusta tulisi ontto se lähtisi johonkin suuntaan, mihin?

Niin se vaan on, jos ei ole toisin. :)

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
heikki r

Jos on vetovoimaa silloin käänteisesti on nostetta, vaikka ei olisi ilmakerrosta planeetan pinnalla. Esim. kuun pinnalla.




Puppua.


Jos kuusta tulisi ontto se lähtisi johonkin suuntaan, mihin?

Ei mihinkään, vaan jatkaisi kuten ennenkin. (toinen juttu, pysyisikö onttona jne)

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija

Vuonna 2019 meillä pitäisi olla avaruushissi pystyssä. Tosin on myös ennustettu, että vuonna 2006 meillä olisi riittävän vahva materiaali kaapelia varten valmiina. Mutta ainakaan toistaiseksi ei taideta niin pitkällä olla:
http://www.cbc.ca/news/background/space/spaceelevator.html

Ja jos avaruushissi noin muuten kiinnostaa, niin tässä on manuaali aiheesta, jossa on kerrottu tekniikat millä kaapelin saa ylös, miten paljon se maksaa, miten riskejä vastaan suojaudutaan jne.:
http://www.isr.us/Downloads/niac_pdf/contents.html

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat