Paradox

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Lueskelin tässä joku aika sitten wikipediaa ja tuli vastaan tällainen "ikiliikkuja" http://en.wikipedia.org/wiki/Paradox. Voisiko joku kertoa toimiiko tälläinen ja jos ei niin miksi ei, sillä kyllähän esim. vesioinas toimii samalla perjaatteella, ja se myös toimii.

Kommentit (14)

Vierailija

Vesioinas ei ole ikiliikkuja. Se kyllä nostaa vettä lähtötasoa korkeammalle, mutta eipä nosta enempää, kuin kuluttaa alkuperäisen virtaavan veden energiaa. Voisihan esimerkiksi siipiratasvoimalla pyörittää hieman pienempää pumppua joka nostaa vettä alkuperäistä tasoa korkeammalle, mutta koskaan se ei nosta enempää, kuin alunperin kulutetaan siipirattaan pyörittämiseen.

Wikipedian juomalasi-ikiliikkuja ei toimi. Kun lasiin kaataa vettä, se nousee ohuessa putkessa samaan tasoon ison kupin kanssa. Tai ehkä hieman korkeammalle kapillaari ilmiön takia, mutta sillä ei ole käytännön merkitystä. Mikä sitä nestettä muka nostaisi itsestään ohuen putken huipulle? Ei niin mikään.

Vierailija
jussipaita
Vesioinas ei ole ikiliikkuja. Se kyllä nostaa vettä lähtötasoa korkeammalle, mutta eipä nosta enempää, kuin kuluttaa alkuperäisen virtaavan veden energiaa. Voisihan esimerkiksi siipiratasvoimalla pyörittää hieman pienempää pumppua joka nostaa vettä alkuperäistä tasoa korkeammalle, mutta koskaan se ei nosta enempää, kuin alunperin kulutetaan siipirattaan pyörittämiseen.

Wikipedian juomalasi-ikiliikkuja ei toimi. Kun lasiin kaataa vettä, se nousee ohuessa putkessa samaan tasoon ison kupin kanssa. Tai ehkä hieman korkeammalle kapillaari ilmiön takia, mutta sillä ei ole käytännön merkitystä. Mikä sitä nestettä muka nostaisi itsestään ohuen putken huipulle? Ei niin mikään.


Voi se vesi kapillaari-ilmiön takia noustakin huippuun saakka, ja voi olla, että huipun ylittänyt vesi jopa pääsee takaisin lasiin, mutta kun täysi kierros on tehty, niin tilanne tasoittuu ja liike (pikku hiljaa) loppuu. Siis sama johtopäätös; ei ole ikiliikkuja!

Vierailija

Kerran luin jostakin selvitystä siitä, miksi ei tehdä ikiliikkujaa yksinkertaisesti tökkäämällä pilli vesialtaaseen; siinähän vesi nousisi kapillaarin vuoksi itsestään vähän matkaa. Sitten veden nousukorkeudelle porataan pieni reikä, josta vettä suihkuaa ikuisesti. Tämä ei kuitenkaan käytännössä toimi. Olikohan syynä se, että reiän poraaminen pilaa kapillaari-ilmiön ja siksi ei toimi...

Sepi
Seuraa 
Viestejä3262
Liittynyt16.3.2005

Paradox lainaa näennäisesti ideaa lapolta, mutta ei voi toimia, sillä: "Toiminnan edellytys on, että nestepinnan astiassa, josta nestettä juoksutetaan, on oltava ylempänä kuin lapon vapaa alapää tai nestepinta toisessa astiassa."

Vierailija

Tuota kapillaari-ilmiötä olen itsekin joskus miettinyt. Kyllä sen varmaan jollain tavalla saisi toimimaan. Olisi paljon ohuita putkia vierekkäin ja ne voisivat vaikka kääntyä poikittain täytyttyään. Niin että ne katkeaisivat jostain kohdasta ja menisivät sitten takaisin kiinni. Vesi sitten pyörittäisi jotain generaattoria.

Mikä voima nostaa vettä kapillaari-ilmiössä? Toimisiko se esimerkiksi tyhjiössä?

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005

Ei ikiliikkujaa voi tehdä kapillaari-ilmiötäkään hyväksi käyttäen. Jos vesi kiipeää putkeen, niin ei se tipu myöskään toisesta päästä. jää sinne putkeen samasta syystä, kun on mennyt alun perin sisäänkin. Jotta veden saisi kiertämään, niin kokonaisvoiman pitäisi olla jostain kumman syystä virtaussuuntaan. Kapillaari ilmiö vetää vettä ahtaaseen putkeen päin, mutta ei työnnä sitä sen jälkeen mihinkään suuntaan.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
jussipaita
Kerran luin jostakin selvitystä siitä, miksi ei tehdä ikiliikkujaa yksinkertaisesti tökkäämällä pilli vesialtaaseen; siinähän vesi nousisi kapillaarin vuoksi itsestään vähän matkaa. Sitten veden nousukorkeudelle porataan pieni reikä, josta vettä suihkuaa ikuisesti. Tämä ei kuitenkaan käytännössä toimi. Olikohan syynä se, että reiän poraaminen pilaa kapillaari-ilmiön ja siksi ei toimi...

Taitaa todellakin käydä niin, että kappilaari-ilmiö menee pilalle reiän kohdalla. Vesi nousee vain reiän alareunan kohdalle, joten se ei sitten pääse valumaan alas (muistaakseni).

Vierailija
bosoni
Ei ikiliikkujaa voi tehdä kapillaari-ilmiötäkään hyväksi käyttäen. Jos vesi kiipeää putkeen, niin ei se tipu myöskään toisesta päästä. jää sinne putkeen samasta syystä, kun on mennyt alun perin sisäänkin. Jotta veden saisi kiertämään, niin kokonaisvoiman pitäisi olla jostain kumman syystä virtaussuuntaan. Kapillaari ilmiö vetää vettä ahtaaseen putkeen päin, mutta ei työnnä sitä sen jälkeen mihinkään suuntaan.

Mitä jos veden paino saa putket kääntymään ja vesi virtaa sieltä sen takia pois?

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
Massi^-

Mitä jos veden paino saa putket kääntymään ja vesi virtaa sieltä sen takia pois?

Vesi virtaa siis kapillaari ilmiötä hyväksi käyttäen alaspäin? Ei mitään uutta auringon alla.

Eli jos vesi tulee ulos, niin putki pitää ainakin olla jyrkemmässä kulmassa tms, jolloin vesi menee alemmas, ja hyödynnetään vain potentiaalienergia. Tai ainakin jollakin pitäisi pakottaa se ulos, ja samalla hukataan energiaa enemmän kuin voitetaan.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija

Hyvä esimerkki lappoilmiöstä: täytin mökillä puolen kuution vehka- ja sammakkolammikon pumpatulla vesijohtovedellä, kävin sitten irrottamassa 15-metrisen letkun hanasta puolisen metriä alempana täyttääkseni drinkkilasini ja suljin hanan. Unohdin letkun toisen pään altaaseen, ja niinpä vajaassa tunnissa lammikko (kuten lasinikin) oli taas tyhjä ja sammakot hädissään.

49

joka on pahoillaan siitä että lammikosta takaisin valunut vesi ei tuottanut minkäänlaista energiaa sammakoiden ja itseni turhautumisen lisäksi

Vierailija
Kale
jussipaita
Kerran luin jostakin selvitystä siitä, miksi ei tehdä ikiliikkujaa yksinkertaisesti tökkäämällä pilli vesialtaaseen; siinähän vesi nousisi kapillaarin vuoksi itsestään vähän matkaa. Sitten veden nousukorkeudelle porataan pieni reikä, josta vettä suihkuaa ikuisesti. Tämä ei kuitenkaan käytännössä toimi. Olikohan syynä se, että reiän poraaminen pilaa kapillaari-ilmiön ja siksi ei toimi...

Taitaa todellakin käydä niin, että kappilaari-ilmiö menee pilalle reiän kohdalla. Vesi nousee vain reiän alareunan kohdalle, joten se ei sitten pääse valumaan alas (muistaakseni).

Jollei reijässä ole venttiiliä joka aukeaa tietyn paineen saavutettuaan.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
Einesteini

Jollei reijässä ole venttiiliä joka aukeaa tietyn paineen saavutettuaan.

Mutta miten se venttiili sitten saisi edelleenkään vedettyä sen veden ulos, kun kapillaari-ilmiö vetää veden sisään? Ja jos ajattelet, että siinä olisi jonkinlainen isompi säiliö tms, niin se vesi ei tulisi sinne säiliöön ahtaasta putkesta alunperinkään, kun se sama kapillaari-ilmiö pitää sen veden siellä ilman ylimääräisiä voimia.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija
Mitä jos veden paino saa putket kääntymään ja vesi virtaa sieltä sen takia pois?

Niin... mitenkäs siinä kävisi, jos kapillaariputki olisi ohutta kumiputkea, joka taipuisi veden painosta ja sitten taas oikenisi.....

Vierailija
bosoni
Einesteini

Jollei reijässä ole venttiiliä joka aukeaa tietyn paineen saavutettuaan.



Mutta miten se venttiili sitten saisi edelleenkään vedettyä sen veden ulos, kun kapillaari-ilmiö vetää veden sisään? Ja jos ajattelet, että siinä olisi jonkinlainen isompi säiliö tms, niin se vesi ei tulisi sinne säiliöön ahtaasta putkesta alunperinkään, kun se sama kapillaari-ilmiö pitää sen veden siellä ilman ylimääräisiä voimia.

Esimerkiksi siten että putken sisällä on tiivis luukku ja siitä lähtee naru/vaijeri joka on kiinnitetty putken sisällä olevaan palloon joka on taas kiinni putken ylä päässä narulla/vaijerilla, ja kun veden pinta nostaa sitä (kuten vessan pöntön vesi venttiili) avaten sen luukun mistä vesi pääsee virtaan kunnes pinta laskee alle pallon ala pään, jollon luukku sulkeutuu uudestaan ja pinta alkaa nousemaan.

Uusimmat

Suosituimmat